Не понятно, где ты выкопал идею, что пантерины старше фелин. Палеолетопись пантерин крайне ограничена, и нет ни одной находке старше 3 млн. лет, насколько я знаю. Для мелких кошачьих такие находки есть. Относить или не относить их к роду Фелис - дело вкуса, но это именно мелкие кошки, а не пантеры. Помимо летописи есть еще и зоогеография - если посмотреть на расселение кошачьих в Новом Свете, то становится понятно, что пантеры в лице ягуара и льва - там недавние гости (не ранее 900 тлн), а вот фелины и саблезубы - жили многие миллионы лет. И более того там даже проявилась фелина, которая начала движение в сторону пантеровой ниши - пума. Правда при этом она сохранила типичные фелинные черты в виде мелкого и слабого черепа и примата заднего пояса конечностей над передним. Да, примитивные "пумы" жили и в Евразии (пардоидес) - но только в Америке они достигли процветания. И это говорит о том, что фелины проникают в Новый Свет раньше, чем пантерины - и, следовательно, раньше появляются в наличии вообще.
Род фелис может быть специализированным, но это вовсе не обязательно говорит о молодости. Точно также , как тяжелый череп пантеры говорит о типе ее жертв, а не о том вовсе, что она недалеко ушла от креодонта с медведем.
И если говорить об относительной древности видов пантерин - не факт, что ирбис - это пантеровая кошка. То что +++дят молекулярщики всегда нуждается в подтверждении палеонтологов и морфологов, потому что +++дят они очень много и чаще всего - это ложь.
Ирбис имеет много фелоидных черт, куда больше, чем леопард. Леопард - типичная, но наиболее генерализованная пантерина и по этой причине может считаться "живым ископаемым".

А вКрыму что тигры обитали?

Crazy Zoologist :

Что касается львов то они водились по всему Ирану а не только южному, но это было ДО сасанидов и ахеменидов.

Ахеменидов надо бы всё же на ПЕРВОЕ место поставить, поскольку они РАНЬШЕ правили. И не ДО, а во время правления династии Ахеменидов львы обитают ещё в Северном Иране. Лучшее подтверждение их повсеместного тогда там существования - свидетельства античных авторов, писавших о походе Алексанра Великого.

Crazy Zoologist :

А везде где водился тигр водился и леопард. Киргизия. Узбекистан, Туркмения - везде были леопарды.

То есть, мы друг друга НЕ поняли. Ты привязываешь ареалы леопардов к ареалам тигра, так? А с какого...?
Ну тогда я поправлюсь: опять про тугайные леса по Оксу и Яксарту. Туранский\таримский тигр там водился ВСЕГДА, до начала 20-го века. А вот леопардов там отродясь не бывало.
Второе: насколько можно верить Вике? Вот карта ареалов леопарда - прошлых и нынешних. Если верить этой карте, то в Средней Азии ареал доходит до залива Кара Богаз Гол на Каспии. ИМХО, бред - там пустыни, солончаки, такыры. Леопард там обитать не будет, хоть кролями его кажинный день корми.
А вот Суматру почему-то исключили напрочь, хотя там и сейчас леопарды ПОКА ещё есть в достатке.
То же - про Японию. Был там леопард, примерно до 12-го века вроде бы жил.
Крым тоже не упомянут, но точно известно, что и там леопард водился ещё в античные времена.

Отредактировано Gennadius (28 June 2010 19:48:44)

На Суматре леопардов нет и не было. По крайней мере в обозримом прошлом. Причем на Суматре был тигр и не было леопарда, а на Борнео и Цейлоне, насколько я помню, наоборот - был леопард, и не было тигра.

Отредактировано Lestarh (28 June 2010 21:41:43)

Чтобы говорить о древности или недревности леопарда надо определиться с напрвлением эволюции:
Pantherinae -> Felinae
или
Felinae -> Pantherinae
или архаичные Felidae:
|                      |
Felinae             Pantherinae

Насчёт сестринских групп ко мне пришла иедя лишь сегодня.
Самая распространённая точка зрения это та, согласно которой пантерины происходят от ранних фелин, но это не подтверждается палеонтологическими находками. К тому же именно фелины наиболее "кошачьи" кошки, а пантеровые кошки имеют более "общехищнический" облик.

Тут стоит определиться с вектором эволюции или как правильно выразиться. Я уже писал что кошачьи черты наиболее полно и ярко проявляются у манула.
Насчёт находок. Первые представители рода Фелис появляются гораздо позже в палеонтологической летописи, нежели первые пантерины и пантеры.

О персидско-кавказском леопарде вся известная инфа тут - http://zoology.gip-gip.com/mammalia-f1/ … 45.htm#843

Шиш,
"Если очень кратко, то морфологические различия в краниуме между мелкими (н/п. манул) и крупными (н/п. ягуар) кошками во многом связанны с тем, что мелкие кошки убивают добычу, которая во много раз меньше их (н/п. мыши) а крупным порой приходится охотиться на добычу, которая крупнее их. Отсюда разница в нагрузках, и как следствие - развитии краниума"

Я согласен но есть нюансы. Хаус нередко убивает животных крупнее себя. ТО же самое - рысь, дикий кот...


Нестор, я не говорю что фелины это тольуко род фелис. Но ни одна современная фелина не сравнится по древности с пантериной. А базальный род пантерин Пантера древнее базального рода фелин Фелис судя по находкам. Пантера это граница плиоцена и плейстоцена. Фелис это средний плейстоцен.

Lestarh :

На Суматре леопардов нет и не было. По крайней мере в обозримом прошлом. Причем на Суматре был тигр и не было леопарда, а на Борнео и Цейлоне, насколько я помню, наоборот - был леопард, и не было тигра.

Lestarh, заявлением насчёт того, что леопардов не было и нет на Суматре ты меня прямо сразил. Я не хочу тупо и упорно спорить, но мне как-то попадалась заметка о борьбе за сохранение популяции суматранских леопардов. Именно обычных, не дымчатых. Как тогда расценивать эту информацию? Ошибка автора?
А вот про леопардов на Борнео я точно никогда и ничего не слышал. Сейчас-то их там нет абсолютно точно. Только дымчатые. Тигров - ДА, там никогда и не было. Если же обычный леопард обитал на Калимантане\Борнео, то почему исчез?
Остров огромный, малонаселённый, весь покрыт густым лесом (пока ещё..) - чего бы леопарду там не жить?

Друзья леопард и гиена завалили слона:




А терь серьёзно.

Bad night for the Bicycle Crossing male leopard with lions and then with hyena – 23 June 2010

The Bicycle Crossing male has always been a very opportunistic character. Relying on his size and experience, he has successfully stolen a number of kills from other leopards (and even other predators) in his territory. But as the saying goes: ‘what goes around, comes around’, and this dominant male’s night of come-uppance had finally arrived.

Rangers heard a bushbuck alarm calling in the river near Wildebeest Crossing. Upon following up they found (for the first time in a long time) the Bicycle Crossing male hiding in the reeds just a few meters away from an adult male bushbuck. He ran in and pounced, and so the struggle began. The male bushbuck was large, but still no match for the powerful leopard. In a matter of minutes he’d clamped down on the bushbuck’s throat, but not before the buck managed to get off some alarm calls. This would prove to be the first of many errors that the Bicycle Crossing male would make that night.

Just as he finished killing the large bushbuck, the two Eyrefield lionesses – alerted by the bushbuck’s alarm calls – arrived on the scene. As large as he is, this male was no match for the pair of hungry lionesses. And with no tree nearby in which to stash his kill, he found himself out of options. He tried in vain to drag the carcass away, but as soon as the two intruders ran in he fled. The lionesses went into the river to retrieve the kill, and before long they were arguing over what belonged to whom. But neither party was prepared to give up their portion of the high jacked meal, and so began a stubborn fight with each party trying desperately to eat more than the other.

While this was going on a leopard was heard roaring near the airstrip, not too far from Wildebeest Crossing. It was the Bicycle Crossing male making his presence heard, while at the same time voicing his indignation at having lost out on the kill he’d worked so hard for. Upon following up they found him stalking something in the bush line to the west of the airstrip. A series of loud squeals alerted rangers to the fact that the stalk had ended successfully (at least for the leopard). The noise was so loud that even before getting a proper visual, it was clear that the leopard had bagged himself a warthog. Once they got closer rangers were shocked at just how large a male warthog he’d actually caught.
Greed is not without a price however, and this instance proved no different. Because of the sheer size of the warthog the Bicycle Crossing male couldn’t get at its neck to suffocate it, so he tried to dig into its chest area instead. It was a gruesome sighting, with the warthog fighting for its life as the large leopard tried to break open its chest in order to kill it.
For the better part of ten minutes the warthog squealed and fought, while the leopard – now covered in blood – tried to kill his prey.

The ensuing commotion drew the attention of the ever opportunistic hyenas, but the Bicycle Crossing male had no intention of giving up a second time. So while still struggling with the warthog he succeeded in chasing off the small male hyena that had arrived on the scene. Unfortunately for the leopard his victory was short-lived, because a few minutes later the hyena returned with backup in the form of eight to twelve hyenas that had been drawn into the area by the warthog’s squealing. Recognising that he was no match for this band of thugs, the Bicycle Crossing male was left with no choice but to give up his hard-earned kill for the second time in one night.

The hyenas wasted no time in getting stuck in, and between them pulled the warthog apart while it was still alive. While the opportunists fought over the kill, a big female hyena arrived and made off with the bulk of the carcass. The leopard returned a little while later, and with only a few hyenas left fighting over scraps he decided to grab a piece of the kill. He ran in and scuffled briefly with a young male hyena, who prudently gave up his portion of meat. The leopard then made off with his snack, which would do little more than take the edge off his hunger pangs. He lay down a fair way off to catch his breath and then tucked in. After killing two really big animals and then losing out on both meals, it was a tough night indeed for this dominant male.

120кг