Leopard kills Huge African Rock Python
http://www.youtube.com/watch?v=E5LCd5w- … re=related

Вопрос по леопардам, но немного в сторону от обсуждавшейся выше темы.
Дольник в своей книге "Непослушное дитя биосферы" пишет, что смерть нашим предкам приходила именно в лице леопарда (а шкуры тигра, льва и ягуара, украшавшие героев и вождей, - это "кожзам"), именно оттого он нам кажется прекрасен, а сочетание  желтого и черного цветов - сигнал опасности. Но леопард, как и лев появились порядка 1-2 млн лет назад.  А какая кошка приходила как смерть автралопитекам ?

Игрок, считается, что динофелис мог охотиться на австралов весьма успешно. Кроме того, вполне возможно, что леопард несколько старше, чем 1-2 млн. лет. У него довольно архаичный облик для пантер, вообще-то. Еще мы должны помнить, что если даже современные виды рода Пантера и ровесники рода Хомо (грубо), то это не значит, что сам род и подсемейство пантерин появились так внезапно - группа-то в целом явно древнее, чем те, кто ее сегодня представляет. А это может протянуть историю пантер вглубь времен примерно на то же время, что и историю гоминин - на те самые 5-6 млн. лет. Общая окраска "черное на желтом" - это типичный признак пантеры, и леопард только один из тех, кто сегодня носит такую шубку. Инстинктивное распознавание опасности человеком в сочетании именно этих цветов могло быть вызвано еще у ранних видов австралопитеков не леопардом, а его или/и львиным предками.

Miracinonyx :

Игрок, считается, что динофелис мог охотиться на австралов весьма успешно. Кроме того, вполне возможно, что леопард несколько старше, чем 1-2 млн. лет. У него довольно архаичный облик для пантер, вообще-то. Еще мы должны помнить, что если даже современные виды рода Пантера и ровесники рода Хомо (грубо), то это не значит, что сам род и подсемейство пантерин появились так внезапно - группа-то в целом явно древнее, чем те, кто ее сегодня представляет. А это может протянуть историю пантер вглубь времен примерно на то же время, что и историю гоминин - на те самые 5-6 млн. лет. Общая окраска "черное на желтом" - это типичный признак пантеры, и леопард только один из тех, кто сегодня носит такую шубку. Инстинктивное распознавание опасности человеком в сочетании именно этих цветов могло быть вызвано еще у ранних видов австралопитеков не леопардом, а его или/и львиным предками.

Спасибо!
Динофелис тоже вероятно был черно-желтым?
Продолжая тему: а насколько корректно , по Вашему мнению, Дольник относит "программу" боязни змей и хищных птиц к тем временам, когда наши предки были небольшими древесными обезьянами?

Отредактировано Игрок (27 June 2010 15:59:10)

Crazy Zoologist :

У ребёнка нет врождённого страха перед змеями.

а перед леопардами?

О змеях вопрос сложный, мне кажется. Страха как такового, наверное, нет, но некое повышенное чувство любопытва+опаски именно к змееобразным живым существам, вероятно, есть. Кроме того, далеко не факт, что страх перед змеями возникает как культурный феномен и связан с научением. Он может "проснуться" - и будет инстинктивным, а не внедренным. В дестве и юности я не боялся змей. Сейчас - чувство глубинной жути есть, и вовсе не потому, что знаю про ядовитость -  раньше тоже знал.
То же самое может быть по отношению к кошкам и хищным птицам, правда я никогда не слышал, чтобы даже маленькие дети боялись хищных птиц. Ну, могут боятся, как боятся козу или кусачую собаку, но не больше.
С кошачьими - не понятно. Про реакцию страха на морду леопарда читал не раз, но почему-то никогда не встречал людей, которые бы именно такие ощущения внутреннего ужаса испытывали. Обычно леопардов считают красивыми, и менее страшными, чем другие больше кошки.
Но тут еще вот что - инстинктивные программы у людей могут рабоать с разной интенсивностью и не работать вообще. Мы ведь сотни тысяч лет ВНЕ давления этих хищников. Австралопитеки давно были, а Хомо - это уже сами суперхищники, любому леопарду не поздоровится при прямой агрессии.

Я лично самой вселяющей ужас кошкой считаю льва (сужу по себе).
К змеям вообще никакого страха никогда не было.

Саша :

леопардёнок играет с коброй http://www.youtube.com/watch?v=I379HHdy … re=related

однако - детеныш малость безбашенный...

Отредактировано Odin (27 June 2010 23:25:43)

Небольшие размеры в целом, генерализованное телосложение и окраска, универсальность образа жизни и очень широкий спектр добычи. Пантерины - подсемейство небольшое с малым количеством видов, поэтому развитие линии генералистов там маловероятно. Гораздо больше похоже на то, что леопард сохранил характеристики древних пантер (основатели новой группы менее специализированны, чем их потомки), а у других видов пошла специализация в ту или другую сторону. Это касается даже ягуара.

MiracinonyxНет может раньше и были но точно говорить не могу.

Miracinonyx :

других видов пошла специализация в ту или другую сторону. Это касается даже ягуара.

Ага, уже теплее... Значит, пра-пантеры, скорее всего, были практически в точности похожи именно на леопардов, так?
После прочтения поста надолго призадумался - какая всё же такая особая специализация у ягуара? Кроме его умения раскусывать панцири черепах (мощные челюсти), и его любви к водоплаванию, ничего больше по поводу его специализации в голову не пришло. В остальном - полный аналог леопарду: по древам также прекрасно лазит, живёт в любых биотопах, охотится на всё, что шевелится (включая индейских сапиков), "склонен" к проявлениям меланизма.

Miracinonyx :

Самат, попадалась ли информации о присутствии в Казахстане леопарда? - Может быть, не сейчас, но раньше, около тысячи лет назад, когда у вас жили львы еще?

Нет, ребята, - в Казахстане леопарды, скорее всего, никогда не водились. Их северной границей ареала всегда был хребет Копет-Даг на границе Туркмении и Ирана. "Около тысячи лет назад" - это, примерно, 10-11 века НАШЕЙ эры уже. От той поры много осталось письменных источников, в которых леопарды НЕ упоминаются.  Наверное, преградой были пески Кара-Кумов, которые сразу же на северных склонах Копет-Дага начинаются. И с востока там тоже пустыня.
Вероятность прохода леопарда из Северной Индии-Пакистана через горы Гиндукуша тоже сомнительна. Если бы он так мог бы проходить, то, скорее всего, и сейчас бы там обитал - горы дикие, места хватает. Однако ведь нет его там. А вот ирбисы именно там есть. То есть, конечно, не ирбис леопарда "не пропустил", а скорее всего сам леопард не любитель преодолевать столь суровые горы...
И насчёт львов в Казахстане в историческое время у меня очень большие сомнения. Львы в то время могли бы заходить ТОЛЬКО из Ирана, но и для них пустыни были непреодолимой преградой.
Если лев и леопард когда-то и обитали на территории Казахстана, то, наверное, только в плейстоцене, не позже 10-15 тысяч лет назад.
Кстати, львы и леопарды - очень популярны в ахеменидском и сасанидском искусстве, то есть, по сути, ЮЖНОиранском. А вот на кушанских, согдийских и бактрийских фресках и текстилях я их что-то не припомню. Если львы там и есть, то только как полумифические звери, или символы власти и мощи правящих персон. А Бактрия и Согдиана это даже НЕ Казахстан, а Таджикистан, Северный Афганистан, Южный Узбекистан. Хотя, тут мы должны учитывать то, что до нас дошло весьма мало артефактов этих стран древности.

Северная граница ареала леопарда пролегала в Азии в Уссурийском крае, а в Европе - в Германии. Продвиженю на север мешали в основном другие кошачьи, а не холод. Леопард прекрасно адаптирован к жизни в высокогорье с отвесными уступами, снежными зимами и т.п. Он может выдерживать даже арктические температуры. В Казахстане водился тигр. А везде где водился тигр водился и леопард. Киргизия. Узбекистан, Туркмения - везде были леопарды.

Что касается львов то они водились по всему Ирану а не только южному, но это было ДО сасанидов и ахеменидов. А во времена сасанидов львы водились в южном Иране (хотя может и в центральных областях также).