Unenlagia :

Janika :

Наверно следовало бы археоптерикса включать в семейство дромеозаврид подотряда теропод отряда ящеротазовых динозавров.

Ну так просто включить археоптерикса именно в семейство дромеозаврид не получится. Учитывая даже и вывод Острома, что ближайшими родственниками археоптерикса являются дромеозавриды.
Курочкин вот к примеру выделяет ряд синапоморфий говорящих о прямых родственных связях археоптерикса с энанциорнисами.

(1) Сходство в строении квадратных костей (одномыщелковая дорзальная головка квадратной кости), (2) Сходство в строении носовой кости, (3) Сходство в строении слезных костей, (4) Редукция зубов в размере и числе на верхнечелюстной и зубной костях, (5) Особая переднезадняя выемка на краниальной стороне проксимального эпифиза плеча, (6) Удлиненная предкогтевая фаланга 2-го пальца кисти, (7) Особый отросток на дорзальном крае в проксимальной части седалищной кости, (8) Удлиненный краниальный отдел подвздошной кости, (9) Дополнительный задний вертлуг на проксимальном эпифизе бедра, (10) Каудолатеральный гребень над дистальным эпифизом бедра, (11) Почти полная редукция дистальных тарзалий, (12) Поперечное срастание проксимальных концов метатарзалий, (13) Наличие сустава между проксимальными тарзалиями и проксимальными концами метатарзалий, (14) Одинаковая длина основных фаланг 2-го, 3-го и 4-го пальцев лапы.

"Новые идеи о происхождении и ранней эволюции птиц"

Если сравнивать археоптерикса только с более поздними специализированными охотниками-бегунами типа велоцираптора или  ютараптора то конечно так просто его и не включишь в семейство дромеозаврид. А если брать юрских представителей семейства типа синорнитозавра или микрораптора, то от них он отличается не очень сильно.
А почему сходство с энанциорнисами припятствует включению археоптерикса в семейство дромеозаврид ?

Janika :

В безранговую солянку целурозавров семейство дромеозаврид как раз и входит.

ТЬфу перепутал. Я имел в виду компсогнатид

Отредактировано Nanotyrannus lancensis (10 May 2010 18:42:14)

Janika :

1) У Микрораптора и синорнитозавр тоже нету гипертрофированного когтя на втором пальце стопы

У обоих есть:

Nanotyrannus lancensis :

Janika :

1) У Микрораптора и синорнитозавр тоже нету гипертрофированного когтя на втором пальце стопы

У обоих есть:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … saurus.jpg

http://www.plesiosauria.com/dinotoyimag … negie1.jpg

Я давным-давно перестала смотреть рисунки не сравнивая их со скелетом. Иногда художники слишком увлекаются при использовании принципа актуализации.
Синорнитозавр:

Microraptor zhaoianus:

Археоптерикс:

Что передние, что задние конечности у всех трех несильно различаются по строению.

http://www.membrana.ru/lenta/?10406

Палеонтологи впервые обнаружили не окаменевшие перья археоптерикса


Палеонтологам впервые удалось обнаружить не окаменевшие перья археоптерикса. Статья, в которой описаны подробности их исследования, опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Авторы работы изучали останки примитивной птицы археоптерикса возрастом около 150 миллионов лет, используя технологию возбуждения флуоресценции исследуемого образца синхротронным излучением (synchrotron rapid scanning X-ray fluorescence). Синхротронное излучение в рентгеновском диапазоне возбуждает атомы образца, и они начинают испускать "лишнюю" энергию (флуоресцировать). Анализируя частоты испускаемого излучения, исследователи могут определить химический состав образца.

Ученые выяснили, что в перьях археоптерикса содержится большое количества фосфора, сообщает портал Science News. Этот элемент типичен для перьев современных птиц, однако в скальных породах, где были обнаружены останки археоптерикса, он не встречается. Исследовав при помощи той же методики кости археоптерикса, ученые выяснили, каково в них содержание цинка.

Методики, использовавшиеся до сих пор для анализа ископаемых образцов, не позволяли прямо изучать распределение в них химических элементов. Кроме того, ученые полагали, что сохранность имеющихся останков не позволяет проводить подобные исследования.

Nanotyrannus lancensis :

А микрораптер, с которым археоптерикс ИМХО больше сходен, принадлежит к базальным троодонтидам. Поэтому вполне возможно что и археоптерикс тоже. А если всё таки в отдельное семейство аrchaeopterydae, то всё равно в инфраотряде дейнонихозавров.

А с каких пор микрорапторов стали причислять к троодонтидам ?

Кстати кладограмма дромеозаврид с 2009-го года, несколько поменялась.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dromaeosauridae
А если уж археоптерикса и причислять к ранним дромеозавридам, то только в виде какого-нибудь особого отдельно-выделенного рода, как к примеру рикардоэстезии (ИМХО).
И ещё насчёт археоптеригид. Все существующие находки представителей этого семейства, вполне могут представлять из себя особей одного вида, только на разных онтогенетических стадиях.

Отредактировано Unenlagia (13 May 2010 23:27:20)

Vladislav :

А предки археоптерикса принадлежали к птицетазовым?

Нет, к ящеротазовым. Предки и родичи птиц (по наиболее распространенной динозавровой гипотезе) - тероподы, следовательно, ящеротазовые. Ранее правда выдвигались теории о происхождении птиц от птицетазовых динозавров.
Изменения в тазе, сделавшие его похожим на птичий, в двух группах динозавров развивались независимо. Т.е. в обоих отрядах (птицетазовые и ящеротазовые) существовали формы с "птичьим" тазом с направленными назад седалищной и лонной (лобковой) костями. Среди птицетазовых это подавляющее большинство (у некоторых анкилозавров лонная кость сильно редуцирована), среди ящеротазовых - дромеозавры, теризинозавры, альваресзавры.
А вообще названия не совсем удачные, т.к. среди ящеротазовых есть формы с "птичьим" тазом, а у типичных представителей таз не похож по строению на таз ящериц.

Vladislav :

Протоавис это ведь динозавр? Просветите меня нащёт этого пожалуйста.

Точно не ясно. Это может быть вообще "химера" из нескольких ископаемых (динозавры и другие рептилии).

Звероящер :

Точно не ясно. Это может быть вообще "химера" из нескольких ископаемых (динозавры и другие рептилии).

У него вроде черепной и пост-черепной материал были разделены, Чаттерджи считает что это останки взрослой и молодой особи одного вида, но возможно и разных. Но и череп и все остальное ИМХО принадлежат динозаврам скольким видам не знаю может быть и двум, но все равно это доказывает, что ещё в триасе по крайней мере один или два вида динозавров имели птичьи черты.

Nanotyrannus lancensis :

Vladislav :

Спасибо. Теперь понятно. Птицы ведь происходят от археоптерикса? Или от микрораптора, который был немного похожим на них?  Объясните пожалуйста.

Мне вообще последнее время кажется что протоавис и есть тот "общий предок" птиц и динозавров, в одну сторону пошли прогрессивные птицы, а в другую дины которые потом стали опять деградировать в "пресмыкающихся".

А когда жил протоавис? Если это обсуждалось на форуме, то дайте пожалуйста ссылку. Первые динозавры появились примерно 210млн лет назад. Протоавис тоже жил тогда?

Спасибо.

В мире основной является тероподная гипотеза, что птицы произошли от динозавров-теропод или, что птицы и есть динозавры-тероподы. После открытия перьев у целурозавров трудно рассматривать другие гипотезы. Гипотеза происхождения птиц от "текодонтов" и "псевдозухий" является устаревшей, как и сами термины "текодонты" и "псевдозухии". Если ее модифицировать в сторону происхождения птиц от ранних архозавров, которые изначально разделились на, с одной стороны, на динозавро- и птерозавроподобных, и, с другой стороны, на крокодилоподобных, то придется доказывать наличие перьев, таких же, как у современных птиц, у всех динозавров. В любом случае придется говорить о происхождении птиц от динозавроподобных архозавров, то есть динозавроморфов, но никак не от "псевдозухий", что значит "псевдокрокодилы". Кстати, в википедии приведены две идентичные гипотезы, кроме тероподной, так как архозавроморфы и "текодонты" это фактически одно и то же, а "сфенозухии" и "псевдозухии" предполагают крокодилоподобность. Но обе из них я считаю противоречащими современным данным, а реалистичной является только тероподная гипотеза.
Гипотеза Курочкина также должна доказывать наличие перьев современного типа у всех динозавров и динозавроморфов. Но что тогда делать с примитивными перьями некоторых целурозавров и их наблюдаемой эволюцией? Или Курочкину придется делать совершенно невероятное допущение о независимом развитии перьев у тероподов и современных птиц, которых он исключает из числа тероподов и даже не считает современных птиц потомками тероподов.
Что касается протоависа, его птичьи черты я считаю сильно преувеличенными. Скорее всего, это ранний представитель тероподов и тупиковая ветвь, независимо развивший некоторые птичьи черты. Никаких птицеподобных существ в период между протоависом и археоптериксом не наблюдается. Все птицы по-видимому происходят от археоптерикса или его родственников. И археоптерикс, и современные птицы - это тероподы. Перо за долгое время практически не изменилось, но произошла некоторая перестройка скелета в связи с приспособлением к полету. Но, например, у страуса, такой перестройки не было, у него нет киля и пигостиля, а его череп больше похож на череп классических тероподов, чем современных птиц.
В общем, археоптерикс является или предком современных птиц, или родственником этих предков. Его классификация такая: Амниоты - Завропсиды - Диапсиды - Архозавры - Динозавры - Тероподы - Целурозавры - Манирапторы - Птицы. Так же можно классифицировать и современных птиц. Археоптерикс - это уже не просто манираптор, а именно птица, хотя эта граница условна. Ее можно провести по птичьей способности к полету. В дальнейшем у птиц произошла некоторая перестройка скелета, но птицы остались птицами и динозаврами. Четырехкрылый летающий Microraptor gui - это другая ветвь динозавров-манирапторов и не птица. Нелетающие манирапторы, скорее всего, происходят от существ типа нелетающего протархеоптерикса.

Отредактировано Макс1 (18 July 2010 18:57:39)