Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#551 27 May 2010 19:34:54

Скиф
Заглянувший
Зарегистрирован: 20 May 2010
Сообщений: 6

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Возможно я не очень правильно технически отвечаю (мало опыта общения через интернет):
Наш проект "сафари-парка" для РЛП "Донецкий кряж" выполняли в 2008 г. по заказу администрации этого РЛП как "проектные схемы расширения ... его деятельности (природоохранной и рекреационной...). и т.п." небольшой рабочей группой (два биолога, географ, экономист). Идея заказа была не совсем ясна даже самим заказчикам. Я выдвинул идею создания не коммерческого (как в начале предполагалось), а научно-практического зоологического комплекса на базе этого РЛП: 1) комплекс по восстановлению и дальнейшему расселению редких степных видов птиц: степная пустельга, журавль-красотка, огарь. дрофа и др.; и 2) копытный комплекс по изучению влияния пастбищной нагрузки на взаимодействие степной и лесной растительности и восстановление первой (уже во всех степных заповедниках практически единодушно пришли к выводу, что без копытного пресса дикая степь деградирует и замещается древесно-кустаниковой растительностью Поэтому, например, в з-ке "Хомутовская степь" (Дон.обл.) уже лет 10 держат табун домашних лошадей на свободном их выпасе). Наша идея состояла в изучении влияния на это дело именно дикого и, по-возможности, поливидового копытного комплекса.
Сейчас РЛП имеет площадь в 7000 га. К 2012-2015 гг. планируется на его базе создать международный российско-украинский биосферный заповедник на стыке двух украинских областей (Донецкой и Луганской) и Ростовской (РФ) на общей плщади до 20000 га. Единого участка такой площади  вряд ли найдут (в условиях Донбасса с крайне фрагментированными природными ландшафтами). Скорее БЗ будет представлять собой кластер отдельных участков в едином регионе.
Но сейчас самый крупный единый массив "Донецких лесостепей" именно РЛП "Донецкий кряж" в 7000 га. Почему "леостепей" в степной зоне?  Потому что Донецкий кряж - это холмистое геологическое образование с высотами до 300 м над ур.м. с очень сложным рельефом, где на преобладающем степном фоне очень много лесных ценозов (байрачные и пойменные леса + искусственные лесопосадки), за что он и получил свое название.
Ну так вот, в пределах этой территории мы предложили выделить для копытного комплекса участок в 600-800 га, состоящий из трех секторов, радиально (как лепестки от центра цветка) расходящихся от пруда. Каждый из этих секторов (средней площадью в 200 га) должен быть заселен своим копытным комплексом, собранным по эколого-этологическим признакам. Все три сектора отгорожены друг от друга забором (изгородью), как и весь участок по своему периметру.
Животные подбирались по следующим группам: 1. Лошади Пржевальского, куланы, сайгаки - на самом ровном участке;  2. Бизоны, муфлоны - на возвышенных холмах; 3. Зубры, олени (пятнистый или благородный и/или лань) на наиболее облесенном участке (с большим участком пойменного леса). 
Предвижу вопросы о совместимости видов: бизоны и зубры должны быть размещены в разных секторах, т.е. физически не контактировать;  лошади Прж. и куланы - во избежание драк предлагаем однополые группы животных (только самцы или только самки).  Для нас на данном этапе важно не размножение этих видов, а изучение опыта их влияния на "лесостепь". Если бы такой эксперимент удался, то тогда мог бы встать вопрос об интро(или ретро)дукции хотябы некоторых из них и на другие участки (или в другие близкие по природным условиям ООПТ).
Другой аспект выбора видов: их доступность в приобретении. Мы здесь использовали опыт "Аскания-Новы". Все (или почти все) перечисленные виды там есть и успешно размножаются. Нет только зубров. Здесь возникает следующая проблема: зубр краснокнижный вид (амер.бизон - у нас, в Украине, -  нет). Поэтому неизбежно возникнет проблема с возможной выбраковкой или отселением лишних животных. Для краснокнижных видов это целая канитель (сбор разрешений, лицензий и т.п.). 
Экономическая часть: мы ее также просчитали, но очень огрубленно. По ценам 2008г. на все про все (включая приобретение животных, их кормежку и уход, зарплату охранникам, инфраструктура и пр.) около 1 млн грн. Причем львиную долю (более 60 %) будет стоить ограждение по всему этому периметру.  Вот такой проект "города-Солнца". Но мы надежды не теряем. Ищем спонсора.
Вот кратко история проекта. Буду рад любым замечаниям и советам.

Неактивен

 

#552 27 May 2010 19:58:34

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 190

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Скиф, а крупных хищников (гепард, лев) вы не планируете приобрести?
или экзотические виды -  суматранцев, например (в зоопарках их найти еще возможно), климат для них вроде бы подходящий

Отредактировано IskAnder (27 May 2010 19:59:09)

Неактивен

 

#553 27 May 2010 20:48:37

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2682
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Лошади Прежевальского. куланы и зебры живут в аскания - нова без ограждений друг от друга и пасутся каждый на своих территориях, часто персекаются и не мешают один другому (сам видел, посетил в этом месяце заповедную степь).
Бизонов в Украине полно, это не только Аскания нова, это и Еланецкая степь в Запорожье, да и под Харьковом есть не большое стадо, в Росси я знаю есть большое стадо которое хотят продать иза - кризиса!!
Но это все хорошо, но если это будет только в руках государства то этот заповедник обречен на выживание, а не процветание!!
По примеру Аскания нова - благодаря большой базе и имени его посещают туристы, но большая часть спонсируется именно от государства!!
Государство также контролирует продажу, обмен животных, и политика государства там устаревшая - советская!!!
Я общался там с экскурсоводами, они это и рассказывают, а самое главное что часто приходят деньги из - за рубежа - спонсоры, так эти деньги как и везде в Украине по прямоиу назначению доходит только 5%!!!
Приведу пример:
Потомок Фальц Фейна - (это основатель заповедника) перечислил 200 000 долларов на то что бы там улучшить инфраструктуру, закупить животных  и построить корпуса и лаборатории!!!
По нашим законам заповедник на прямую не получает деньги, а получает академия аграрной политики и сельского хозяйства, так вот из тех 200 тыс денег хватило чтобы построили только две стены нового корпуса - по мировым меркам это в голове не укладывается!!!!!!!!! А у нас это объяснили тем что: (налоги, погашения каких то задолжностей) и всякое такое.
Вы представте только сколько и у кого эти деньги осели в карманах!!!
При этом я могу с уверенностью сказать что государство и его форма собственности это только враг!!!!!!
А теперь посчитайте 200тыс у.е * 8 =1600 000 гривен - за эти деньги можно было построить заповедник которому не будет равных в мире, при условии существующих баз.
А если подумать то аскания построена в сухих и мертвых степях, а Донецкая и Луганская область даже летом при 40 градусной температуре всегда зеленая!!!
Частенько бывал как в Донецкой так и в Луганской областях и видел ту природу - сам из Харьковской - она не сильно отличается, а вот Херсонская - это летом просто пустыня!!!!!!!!!!!!!!!!!


Этот потомок Фальц Фейна живет понятное дело не в странах СНГ!!!!!


А типерь вернемся к вашому проекту!
Пока он в государственной собственности не чего не получится!!!!
Вы представте по настоящему грамотного хозяина на земле???
Да у такого человека и забор будет покрашен и животные в порядке!!! Я это к тому что государство в нынешнем исполнении способно только разрушать!!!!

Отредактировано Artem (27 May 2010 20:56:18)

Неактивен

 

#554 27 May 2010 20:50:33

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2682
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Скиф - прочтите всю ветку о П.П и соображениях и мыслях его участников, было бы интересно услышать ваше мнение и планы если есть таковые???
Там и весь видовой состав описан от леса до степи включая лесостепь!!

Неактивен

 

#555 27 May 2010 21:10:09

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2682
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

И еще дополню:
в советское время власть имущих часто на свои застолья хотели бизонятины и всякой экзотики - работникам заповедника приходилось стрелять нужных животных - а заповедник от этого ни гроша не получал!!!
В этом году Харьковский зоопарк приобрел в Аскания - Нова двух зебр - девочек каждая по цене в 80 тыс гривен - заповедник получил мизер - а контролирует это государство!!!а государство разбито на несколько огромных карманов)))

Государство разрешает продавать животных всем кому угодно и куда угодно, но менять их разрешает и покупать только у таких же заповедниках и зоопарках там где есть гос форма собственности - там можно отмыть не мало денег)))
Аскания продает все - от луковиц и семян растений до яиц страусов и самих страусов, а также крупных копытных в течении всего сезона, а поток туристов в летнее время и особенно в выходные дни - машину нельзя поставить и в кафе поесть, так как все места забиты на несколько дней!!!
О гостиннеце и говорить не чего, люде селятся в поселке!!!

Спонсором бы мог стать владелец футбольного клуба "Шахтер")))если бы его заинтересовать!!!

Отредактировано Artem (28 May 2010 03:08:19)

Неактивен

 

#556 27 May 2010 21:37:18

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 190

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Artem :

Аскания продает все - от луковиц и семян растений до яиц страусов и самих страусов, а также крупных копытных в течении всего сезона, а поток туристов в летнее время и особенно в выходные дни - машину нельзя поставить и в кафе поесть, так как все места забиты на несколько дней!!!
О гостиннеце и говорить не чего, люде селятся в поселке!!!

Если у аскании такой успех, то непонятно почему эксперемент по восстановлению популяций  животных давно утраченных у нас на севере, в плейстоценовых парках
у спонсоров не вызывает интереса?

Отредактировано IskAnder (27 May 2010 21:38:10)

Неактивен

 

#557 27 May 2010 21:50:43

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2682
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

IskAnder - потомучто не смотрят на запад и на их успехи!!
И на севере совсем иные интересы у спонсоров, такие как Лес, нефть, газ, золото, алмазы и всякие другие полезные ископаемые!!
А на животных им нет дела!!

Неактивен

 

#558 28 May 2010 13:59:10

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4732

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

IskAnder :

Скиф, а крупных хищников (гепард, лев) вы не планируете приобрести?
или экзотические виды -  суматранцев, например (в зоопарках их найти еще возможно), климат для них вроде бы подходящий

Суматранца!!! Побойтесь бога, где заповеднику взять суматранца. Да и климат для них подходящий только апреля по октябрь.


Скиф спасибо за интереснейшую информацию, всяческих успехов вам в вашем благородном деле.

Неактивен

 

#559 28 May 2010 14:04:58

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4732

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

IskAnder :

Если у аскании такой успех, то непонятно почему эксперемент по восстановлению популяций  животных давно утраченных у нас на севере, в плейстоценовых парках
у спонсоров не вызывает интереса?

У проекта Зимова сравнительно с Асканией есть фундаментальный бизнес недостаток - до него черт доберешся.
Вот зона ЧАЭС - это да, она могла бы приносить миллиарды. 4 000 квадратных километров дикой природы в центре Европы!  Но власти спят и видят, как бы зону распахать

Неактивен

 

#560 29 May 2010 17:24:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18404

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Скиф, спасибо за информацию и за ваш труд.
Хотелось бы, чтобы у вас все это получилось - это важно не только для науки, не только для руководства этой системы и их бизнеса - это важно и для Природы, для продолжения ее многомиллионолетней жизни... Жизни, которую человек разумный в умеренном поясе практически изничтожил. И наиболее сильный удар он нанес именно по степям и лесостепям Евразии.
Звучат такие слова несколько "пафосно", но по сути это все равно именно так.

Вы спросили о замечаниях - выскажусь: на мой взгляд, подобный проект совмещает в себе функции научного познания экосистемных связей и динамики, "расширения бизнеса" и - восстановления НОРМАЛЬНОГО биоразнообразия, существовавшего в подобных биомах до начала антропогенного пресса. Т.е. задолго до 16-18 веков и вообще до возникновеия производящего хозяйства голоцена. Следоватльно, мы могли бы надеяться не просто провести эксперимент и посмотреть на результаты, а совместить научные исследования с реставрацией подлинного исконного богадства лесостепей Восточной Европы. Восстановить в этом регионе нечто, подобное национальным паркам вроде Крюгера или Масаи-Мара. Восстановить те самые поливидовые комплексы и мозаичный биом, неизбежно формирующийся в их присутствии, - которые характерны именно для этого региона, которые повышают биопродуктивность на порядок и выше, и - которые привлекают очень приличные деньги от туристов и охотников.
Однако для этого нужно все же думать об аутентичности воссоздаваемой экосистемы. Соответственно - вселение видов, никогда не обитавших на территории Восточной Европы - ни в голоцене, ни в позднем плейстоцене, ни даже в раннем - может быть оправдано только в том случае, если их экологическая роль НИКЕМ больше не может быть выполнена из аборигенов, а виды, которые ее выполняли до человека - выпали безвозвратно, как сожранные мамонты и сдохшие с голода пещерные львы.
У вас предполагается использование американского прерийного бизона и пятнистых оленей. В лесостепной зоне Восточной Европы. В то время, как все еще жив зубр и крупные алтайские формы оленя благородного, способные заселить как глухие леса, так и открытые травянистые участки. И которые (зубры в любом случае) - очень нуждаются в расширении площадей обитания и создании резервных стад.
В свете вышесказанного, мне кажется, это нарушение той самой аутентичности и перевод потенциально очень серьезного проекта в разряд просто бизнес-идеии. Вроде содержания домашней скотины в степных заповедниках вместо все еще живой и нуждающейся в территориях для возвращения в природу лошади Пржевальского.
Не обижайтесь, но мне кажется, этот аспект важен - не только пытаться восстановить действующие нормальные связи в экосистеме, но и восстановить из максимально, предельно достоверно, с использованием максимально близких к оригинальным видов. И одновременно дать этим видам шанс возвродиться. А не плодить тех, кого и так миллионы.
ВОзможно , я как-то путанно объяснил свою позицию - задавайте вопросы, пожалуйста?

Неактивен

 

#561 31 May 2010 18:40:51

Скиф
Заглянувший
Зарегистрирован: 20 May 2010
Сообщений: 6

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

IskAnder, хищников мы никаких не планировали. Во-первых, территория слишком мала. Во-вторых, вселять хищников-экзотов, когда есть свои (волки), я принципиально против такого загрязнения (здесь я полностью согласен с Мирацинониксом, но об этом чуть позже).
Artem, Вы правы, такой проект не может быть государственным. Но и коммерческим в чистом виде тоже нет. Он изначально будет убыточным (разве что открыть там трофейную охоту). Но и Аскания-Нова также сама себя не окупает. Я тогда ездил в Асканию, беседовал с ее директором (Гавриленко). Так вот из гос. бюджета на Асканию тратилось (на момент 2008 г., когда 1 доллар=5 укр.гривен) 4,5-5 млн.гривен, а нужно было 7 млн.гр./год. То есть все остальное Акания покрывала только за счет туризма и инфраструктуры (+ продажа рекламных буклетиков и пр.).  То есть, наш проект предполагался бюджетно-коммерческий, где главная составляющая все-таки научная. Естественно, от государства мы ничего хорошего не ждем. Нужны спонсоры. По поводу самого богатого человека Украины, увы, он фанат футбола, а не охраны природы. Хотя и благотворительностью тоже занимается. Но к нему очень трудно подобраться, наверное, легче к президенту Украины.
Miracinonyx, спасибо за дельные замечания. Я с Вами полностью согласен по поводу аутентичности дикой природы. Дело в том, что первоначально у нас преобладал чисто научный задор: мы хотели сравнить влияние чисто "степных" (бизона, лошадей, сайгака) и чисто "лесных" (зубр, олени). Но потом (уже написав проект), стали задумываться о последствиях. Хотя животных не предполагали размножать, но куда против природы? Действительно, а куда девать неизбежный приплод? Поэтому, если найдутся средства, мы все равно будем свой проект пересматривать (старый останется как базовый), он все-равно уже устарел по ценам. Поэтому мы, вероятно, отдадим предпочтение именно зубрам и благородному оленю (и желательно  европейскому подвиду, поищем где-нибудь в России).  Плюс к ним наши аборигены - кабаны и косули, котрые, мы надемся, сами туда вселятся.
С другой стороны, фауна Европейской части б.СССР уже безобразно загрязнена - неоднократные завозы уссурийского кабана, маралов, смешение их  с местными популяциями.
Так что, всем спасибо за вопросы и замечания.

Неактивен

 

#562 31 May 2010 19:38:06

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2682
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

1. Лось
2. благородный олень(к примеру такой есть в Крыму - довольно большая популяция, а также одна из самых крупных в Европе по массе), и есть остров Бирючий на Азове, там оленей тоже многовато!
3. Косуля
4. Европейская лань
5. Муфлон
6. Кабан
7. Зубр
Это лес, но в лесостепи со степными у них ареалы пересекаются.
По доходу Аскании немного не соглашусь, реальную прибыль вам ни кто не скажет, даже сам директор!!!!
Проблема Аскании в местонахождении. в глухой степи куда кроме как своей машиной или туристическими машинами нормально не доедешь, а также и не уедешь!!!!
И большой контроль самой заповедной степи, т.к. большей частью Аскания это научная лаборатория, я к чему веду - возьмем к примеру Африканскую Масая - Мара - она по какой причине не убыточная? Туристов там не мало, животными торгуют налево и на право. а животные размножаются и проблем в этом ни кто не видет, а также прибыль от киносъемки известных и бдогатых каналов и следовательно ихняя реклама!!!
И там есть большое разнообразие ландшафтов - от саванн до степей и полупустынь, а Аскания это большей частью степь, зоопарк это немного не то, но тоже дает прибыль, но к этому и тянет на себя много затрат!!!!и вы это знаете - это не то что животные на воле, там не нужно следить за кормом, ухаживать за строениями и вывозить мусор, а также платить деньги работникам!!!
А ваш заповедник это наличие большого количества разного ландшафта, в Аскании дендропарк населяют только птицы, мелкие грызуны и рыба в прудах и все!!!
1. благородный олень
2. Европейская лань
3. Муфлон
4. Сайгак
5. Бизон
6. Верблюд
7. Лошадь Прежевальского
8. Кулан
Лес и лесостепь!!!
А что проблемного в размножении животных?
Наоборот - привлечение большего количества туристов, продажа самих животных в зоопарки и иные заказники, и охота, но не трофейная в полном пониманиии, а отстрел больных и старых!!! и это тоже прибыль, или если брать пример П.П то не способные к жизни это потенциальная пиша для хищников!!

Неактивен

 

#563 12 June 2010 21:43:18

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 190

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Скиф, каких животных Вы относите к ланшафтнообразующим и какие изменения предполагаете обнаружить после того как они приживутся?

Интересно было бы восстановить у нас на севере ареал крупного хищника (льва), но я согласен , что для вашего проекта это будет неуместно (преждевременно)

Отредактировано IskAnder (12 June 2010 21:44:13)

Неактивен

 

#564 10 July 2010 15:37:23

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2682
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Неактивен

 

#565 10 July 2010 15:42:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18404

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Индийский носорог????????????????????????????? - Это ГДЕ???

Неактивен

 

#566 10 July 2010 16:04:25

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2682
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

зоопарке Випснейп

Неактивен

 

#567 10 July 2010 21:13:09

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4732

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Интересно вообще кто либо всерьез исследует, климатические условия в которых могут жить животные?

Неактивен

 

#568 11 July 2010 14:42:52

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2682
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Я думаю в этой степи не кто не работает, допуски на температуры огромные.
Я думаю только те зоопарки которые выпускают животных на улицу зимой ведут краткие наблюдения!
Просто все боятся рисковать!
Честно говоря я уверен, если бы где нибудь появился подобный проект с уже более или менее адаптироваными животными, и этот проект начал приносить прибыль - то цена животных и опыты по температурным допускам появились бы в каждом зоопарке!

Неактивен

 

#569 11 July 2010 18:51:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18404

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Частники содержат у себя львов в вольерах - и зимой тоже. В России это встречается. Но они - заурядные нувориши, и как правило покупают львят просто "ради понта" - "у этого кавказская овчарка, а у меня - ЛЕВ. Во круто, а?" Понятно, что ни о каких системных наблюдениях там и речи нет. Просто живут львы зимой на морозе, вот и все наблюдения. Если кормят хорошо и соблюдены условия по предоставлению безветренного убежища (хотя бы в виде стога сена) - живут нормально. Если нет - помирают.

Неактивен

 

#571 12 July 2010 22:18:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18404

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Шикарно.
Про страусов - видно, что это не их условия. Им сухой холод нужен, скорее всего, чтобы перья пушистые были, и не слипались , как тряпки. Т.е. дело не в морозе, а во влажности.

Неактивен

 

#572 12 July 2010 22:21:03

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2682
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Страусы с камчатки, павлин с Англии, а слоны с Германии

Неактивен

 

#573 12 July 2010 22:38:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18404

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Сдуреть. Страусов даже на Камчатке уже разводят! ))))))))))))

Неактивен

 

#574 12 July 2010 23:38:32

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 190

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вопрос в другом - жили ли эти птицы ранее в наших широтах, и как они самостоятельно способны выживать и размножаться  на снегу без человека?
Проверить было бы интересно?

Неактивен

 

#575 13 July 2010 22:41:50

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4732

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

IskAnder :

Вопрос в другом - жили ли эти птицы ранее в наших широтах, и как они самостоятельно способны выживать и размножаться  на снегу без человека?
Проверить было бы интересно?

На стоянках превобытных охотников около Байкала найдены остатки страусиных яиц. Причем по всем признакам - это был современный африканский страус

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry