Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#526 30 March 2010 18:25:40

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Artem :

По переводам - гдето в америке на ранчо есть гепарды?
А что то еще там интересное есть?

Львы, ориксы, зебры, гуанако.
Вроде даже слоны - видел где то репортаж про старого экс-байкера, который держит африканского слона. Этот байкер не может никуда далеко уехать - слон волнуется.

Отредактировано shuric (30 March 2010 18:26:02)

Неактивен

 

#527 31 March 2010 13:13:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Шурик, замечание об азиате гипотетическое, конечно, сделано просто исходя из предположения, что азиатский слон в оригинале имел ареал от Янцзы до Малой Азии - в этих местах Т воздуха зимой может падать до -5 С, если не ниже. На Янцзы зимой забереги бывают.
Из чисто практических наблюдений - азиатские слоны неоднократно подвергались воздействию не просто холода, а настоящего мороза - при перевозке или содержании в России в случае чрезвычайных ситуаций. Ни разу не было обморожений. А вот об африканцах я такого не слышал.

Артем, на твой вопрос о прививках - азиатских слонов, конечно, никто не прививает, т.к. их хозяева, я подозреваю, просто не знают, что это такое - "прививка от болезней". Постоянная процедура, которая делается - это привязывание к дереву и купание в луже. И иногда какая-нибудь особенно вкусная подачка. Вот и весь уход.

Неактивен

 

#528 31 March 2010 15:31:27

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 191

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Сколько стоит ручной рабочий слон я даже приблизительно не представляю. С другой стороны сегодня в Таиланде - около 1,5 тысяч брошенных, никому не нужных домашних слонов, которые ходят вокруг деревень и едят на помойках... Страна переходит на бензиновую лесоповальную технику, слоны становятся не нужны.

В Бирме популяция домашних слонов - около 3,5 тысяч, диких - около 2,5 тысяч. И домашние там приносят потомство. Бирма - страна невероятно бедная, и слоны там не могут стоить дорого (по сравнению с тем, чтобы купить азиатского слона у зоопарка, к примеру).

. Семья пастухов слонов - это самые бедные люди в деревне, у них нет денег на рисовое поле. Поэтому они содержат рабочих слонов.
Не слабо, да?

Я тоже думал на этим. Но, "за морем телушка -за полушку, да рубль -перевоз"
Атракцион организовать такой под силу только государству.
Во первых - территория для парка, во вторых - спецназ для охраны
(медведей сейчас в карелии стреляют из проезжающего джипа - также как 100 лет назад, бизонов из окна поезда стреляли, на диком западе)

В Россиии слишком много современных кроманьонцев (браконьеров) и бомжей-неандертальцев.
Народ то дикий.)

Отредактировано IskAnder (31 March 2010 15:37:38)

Неактивен

 

#529 31 March 2010 17:02:38

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ну  слонам и львам бомжи не страшны.  От браконьеров защита конечно нужна,  но если может существовать заведение под Воронежом для охоты новорусов на бизонов и яков, то и коммерческий пл. парк создать вполне возможно. Технически это имеет примерно ту же степень сложности.

Неактивен

 

#530 31 March 2010 18:44:57

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Обнести забором и на определенном расстоянии выставить камеры которые будут посылать централизовано сигналы в охранный домик, а там уже мобильная группа на джипах посменно может работать, да и экскурсоводы могут совмещать егерскую работу, просто для этого нужен бизнес план.
Проще говоря есть камеры которые смотрят территорию наших богачей, так ее возможности на 300 метров заглянуть вороне в глаз (цена этой камеры примерно 900 у.е. но при перещете на содержание большого количества егерей в перспективе выйдет гораздо дешевле!!)

Неактивен

 

#531 31 March 2010 19:38:43

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Еду 5 мая в Аскания - Нова это мое третье посещение и первое посещение степи!!!
Созвонился и пообщался с дядькой тамошним который мне рассказал по какой причине в аскании содержатся бизоны в большом количестве, а не зубры.
Так вот для содержания и разведение зубра нужно много документов и разрешений т.к. это животное занесено в красную книгу, а бизон считается по документам грубо говоря домашней овечкой т.к. это животное не является исконным и не занесено в красную книгу!!
И кроме того ими там торгуют на лево и на право!!!
И еще он сказал что этой зимой не одно животное даже молодое не погибло, а зима была холодной и снежной!!
А вот с зубрами жалко получается - их бы уже гораздо больше было бы если бы законы не противоречили сами себе!!

Неактивен

 

#532 31 March 2010 20:16:32

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 191

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Ну  слонам и львам бомжи не страшны.  От браконьеров защита конечно нужна,  но если может существовать заведение под Воронежом для охоты новорусов на бизонов и яков, то и коммерческий пл. парк создать вполне возможно. Технически это имеет примерно ту же степень сложности.

Слонам страшны даже пигмеи, а ублюдков, желающих львиную шкуру на полку заиметь, в нашей стране предостаточно
Бизонов и яков в этом "заведении" для новорусов держат (привозят) в клетках, и выпускают на стрельбище,
технически это осуществлять действитльно не сложно

p.s.
Это "заведение под Воронежом" - обычный бордель
Какое удовольствие в такой охоте?
(это как проститутку поиметь)

Отредактировано IskAnder (31 March 2010 20:23:32)

Неактивен

 

#533 31 March 2010 21:45:29

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бомж это не пигмей, со слоном или львом бомжам конечно не справится.  А в остальном - если Аскания-Нова может существовать, то может существовать и так сказать " мини плейстоценовый парк" - огороженная территория со всяким зверьем.  Технически это выполнимо.



IskAnder :

p.s.
Это "заведение под Воронежом" - обычный бордель
Какое удовольствие в такой охоте?
(это как проститутку поиметь)

Кто бы спорил. Но на те деньги, на которые был создан бордель, вполне можно было создать приличный парк с плейстоценовой мегафауной.

Неактивен

 

#534 01 April 2010 20:33:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вот фантастически хорошие работы-коллажи руки Серджио:

Практически полный перечень североамериканской мегафауны, причем очень точно выполнены звери:
http://serchio25.deviantart.com/art/ple … g-73555814

Про вероятное восстановление хотя бы части экосистемных связей в североамериканских лесостепях. Исключительно корректно подобраны звери, без бессмысленной интродукции всяких ненужных парнокопытных, например, но зато - с двумя видами верблюдов. Как и было (мозоленогих было куда больше, чем два, но суть в том, что Серджио делает акцент именно на них, а не на левых в Америке антилопах)
http://serchio25.deviantart.com/art/rew … s-75326381

Потенциальный ревайлдинг Аляски. Тоже точный перечень (кроме турообразного быка).
Даже тигр может быть к месту, т.к. его там, кажется, находили. И як дикий там жил.
http://serchio25.deviantart.com/art/to-rewild-73637925

Потенциальный ревайлдинг северной части С.А. Точный список практически. Лишним является только тигр и одичавшая домашняя лошадь.
http://serchio25.deviantart.com/art/the … g-74083969

Неактивен

 

#535 03 April 2010 01:14:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Просто набор фоток испанского боевого скота и скелеты туров.
Ну что ты! Это домашняя скотина из Ирландии. smile
я имею в виду... скорее вот это:
http://ammonit.ru/upload/news/834.jpg

И особенно это:
http://img242.imageshack.us/img242/2682/toro.jpg

http://purecorriente.com/db2/00142/purecorriente.com/_uimages/History-2.jpg

Обрати внимание на окраску взрослых и телят, форму черепа и рога. Это "правильные" "почти туры". Ошибка в том, что самки - тоже черные, а у самца - белого ремня нет по хребту. Дикий тур был очень красив... и коровы были красноватыми, как и телята. Самцы - черными с ремнем.

http://www.travelpod.com/users/technotrekker/overland05.1152527340.11-auroch.jpg

http://www.independent.ie/multimedia/archive/00081/cow_81128t.jpg

Неактивен

 

#536 03 April 2010 17:24:42

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 191

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Форма рогов у них турья

Miracinonyx :

Значит, надо про Китай думать, что ли... или про Канаду.

Вообще бы по уму - с Суматры надо было бы начать, уникальный удивительный животный мир, который худо-бедно сохранился
Но и население - 45 млн., плотность как в московской области

Отредактировано IskAnder (03 April 2010 17:32:20)

Неактивен

 

#537 03 April 2010 20:02:16

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx,скажи :"Почему ты тура называешь Bos primigenius  вместо Bos taurus ,может это разные виды?"
Далее нашел очень оптимистическую (самоуверенную,если не сказать больше) про тура:
"Итальянские ученые воскресят гигантского доисторического быка"
http://www.baltinfo.ru/news/Italyanskie … yka-125688
Может быть это очередная "утка"?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#538 03 April 2010 20:19:44

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Еще одна интересная статья про тура:"Расшифрована ДНК мезолитического тура"
http://www.membrana.ru/lenta/?10114

Miracinonyx,а как тебе вот это фото?
http://i065.radikal.ru/1004/b9/d5cd89d56cb8.jpg

Отредактировано leonid13 (03 April 2010 20:46:48)


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#539 03 April 2010 20:56:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Фотка красивая, выглядит впечатляюще, но я придира, Леонид. Поэтому обязательно ткну пальцем в то, что не годится ни при каких условиях - форма рогов. Для воссоздаваемого тура четкая, выверенная форма дуги рогов дикого предка - это едва ли не самый важный признак, т.к. у тура рога - оружие. Серьезное оружие, способное защитить от нападения льва, а не только от мелочи вроде волков и собак. Собственно, среди всех быков, рога тура и дикого яка - наиболее эффективные и страшные. Разве что у степного бизона B. priscus, жившего под прессом пещерных львов, они были не хуже.

На этой фото рога просто коровьи. Большие, но мало функциональные.  (хотя конечно более функциональные, чем у большинства домашних пород).
Должна быть другая форма черепа. Здесь не плохо, но голова тура еще длиннее и уже, чем даже у этих быков.
Кроме того - окраска. У тура она четкая, единообразная. Здесь - не совсем. Белые губы могли быть, судя по книге "Retracing the Aurochs", но у всех самцов должен быть темный цвет тела и белый ремень, у всех самок - крохотное вымя, более светлая окраска и тоже белый ремень. Все телята - рыжие, единообразные. Все особи с поздним половым созреванием (около 5 лет). И т.д.

Латынь - вопрос специфический. B. taurus - это название домашней коровы, которую сегодня отделают в отдельный вид от предка-тура. У тура название B. primigenius. Я думаю, это все ложно, как и ситуация с собаками и волками, у которых латынь тоже разная. На самом деле , виды едины, просто люди испоганили их очень уж сильно.

Неактивен

 

#540 04 April 2010 05:19:40

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 191

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Кто нибудь интересовался изменениями в прериях после истребления бизонов?
Я нашел только это:

"После уничтожения бизонов и привноса в Канаду таких чужеродных европейских видов растений, как зверобой, тысячелистник и козлобородник - облик прерий изменился очень сильно. Если бы мы попали в прерии сто лет назад - мы бы не узнали - другие цветы, другие краски. И, что интересно - другие птицы. Снижение численности черного зяблика, например, стопроцентно связано с угнетением Callopis testudinarius , на стеблях которого они вили свои хрупкие гнезда.

То есть верблюд, наоборот, будет предвестником восстановления природных биоценозов.

А почему нельзя развести бизонов - они, видимо, будут более подходить к условиям прерий?

В том-то и дело, что здесь очень сложная ситуация. Настоящий заколдованый круг. Все попытки расселить бизонов в дикой среде были неудачны именно из-за того, что существующий набор растений не подходит для их пищеварительного тракта. "
http://prostopravda.by.ru/num10/nat10.htm

Неактивен

 

#541 04 April 2010 08:47:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Характерные пример "компетентности"... "верблюды завозятся, размножаются до 100 тысяч особей, восстанавливают нормальный дикий травостой, затем уничтожаются, и на их место завозятся бизоны. И все наслаждаются видами прерий, каковые бытовали в 19 веке, когда бизоны могли есть траву в прериях".
При этом не приходит даже в голову (!) копнуть дальше, чем долбанутый 19 век и посмотреть, что было на территориях Канады до прихода в Америку доблестных индейцев.
Мозоленогие (около 6 видов верблюдов и лам) - ИСКОННЫЙ компонент североамериканских парковых, степных и опустытенных ландшафтов на протяжении 30 миллионов лет. Они истребляются ТОЛЬКО с появлением там человека. И жили они там БОК О БОК с бизонами (которыми радостные канадцы любовались в 19 веке) все 300 тысяч лет, с тех пор, как бизоны в Америку вообще пришли из Азии. К сведению умных канадских "специалистов", верблюды вообще появились в Североамериканских прериях и лишь затем пришли на территории афганистана, туркменистана и прочих азиатских стран.
Типичный подход природоохранников 20-го века, предельно развитый сегодня именно на западе: "имеет ценность только то, что зафиксировано в дневниках путешественников 18-19 веков. Это эталон, который надо стремиться восстановить. Все остальное - лишнее знание, долой его."

Вместо того, чтобы стремиться восстановить нормальное биоразнообразие плейстоценовых биоценозов с его плотнейшей упаковкой ниш - мы готовы использовать часть компонентов плейстоцена, чтобы восстановить условиях для воссоздания обеденных экосистем 19 века, а сами плейстцоеновые компоненты после этого уничтожим. Вместо восстановления нормальной экологической связки верблюд-бизон (изначальной для Северной Америки) - мы потом уничтожим верблюда, оставив одного бизона. Потому что так было в 19 веке. Логика умалишенного.

Еще пример "ума" канадцев: закупать дромадеров в шизофреническом афганистане, когда популяция в полмиллиона голов живет в пустынях Австралии. Ну не е*анашки ли?

Еще фактор - ДИКИЙ двугорбый верблюд - вид, который находится в Азии и во всем мире буквально на грани вымирания. Его меньше, чем большой панды, и его никто нигде не разводит, а в последнем своем прибежище на границе КНР и Монголии он постепенно загибается из-за домашнего скота и браконьерства.
Вместо того, чтобы поселить именно этот вид в прериях Канады, добившись И экологического эффекта, И спасения вида от поголовного истребления - эти "спецы" торгуются о закупке домашних верблюдов и вселения в дикие экосистемы Америки их.
Б*ядь, зла не хватает. Тупоголовые скоты.
Что это за газетенка вообще?

Отредактировано Miracinonyx (04 April 2010 08:52:41)

Неактивен

 

#542 04 April 2010 08:56:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Проблема не в изменениях прерий после истребления бизона, а в изменениях фитоценозов Америки вообще после истребления мегафауны. Проблема очень широкая, и наблюдается она во всем спекртре биомов от пустынь мексики до нагорий Аляски. Статьи на эту тему есть, на английском. У нас этим занимается тот самый С. Зимов, именно эти исследования подтолкнули его к мысли о необходимости восстановления фаунистических комплексов крупных травоядных плейстоцена как единственного фактора возрождения нормальных растительных сообществ Северной Евразии.
Бизон сам по себе - капля в море.

Неактивен

 

#543 05 April 2010 11:17:23

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В США и Канаде уже были недавно одичавшие верблюды.   Согласно википедии  Техасе последний такой верблюд зафиксирован в 1941, а в Британской колумбии в 1930ых. Жаль что они не сохранились

Неактивен

 

#544 05 April 2010 13:53:12

vD73
Любопытный
Зарегистрирован: 01 March 2010
Сообщений: 36

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Продолжение про слонов на снегу в штате Теннеси
http://www.youtube.com/watch?v=3PqPWMDA … _embedded#

Неактивен

 

#545 06 April 2010 03:33:09

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 191

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Друзья мои , н путайте член с пальцем - восстановление животных с бизнесом

Неактивен

 

#546 06 April 2010 07:40:56

vD73
Любопытный
Зарегистрирован: 01 March 2010
Сообщений: 36

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

IskAnder :

Друзья мои , н путайте член с пальцем - восстановление животных с бизнесом

А как одно от другого отделить? sad Восстановление животных и вообще охрана природы - задача государственного масштаба, но далеко не каждое государство хочет и может проводить соответствующие мероприятия. Вот и возникают идеи организации чего-то вроде сафари парков, ориентированные на бизнес.

Неактивен

 

#547 28 April 2010 12:43:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Очень интересный сайт о работах с лесным бизоном и программах восстановления популяции в Северной Америке и отчасти в Восточной Сибири.

Здесь - оригинал сайта для тех, кто читает по-английски
http://www.bisoncentre.com
Здесь набор статей о научных аспектах, а не только о "бизнесе"
http://www.bisoncentre.com/index.php?op … ;Itemid=21

Здесь - автоматический перевод (тупой, естественно) всего сайта через Гугл-Хром
http://translate.google.ru/translate?hl … %26tl%3Den

Отредактировано Miracinonyx (28 April 2010 13:16:12)

Неактивен

 

#548 27 May 2010 18:59:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Лесной бизон размножается

15.04.2010.

В  Якутии  успешно перевезены в питомник «Тыымпынай» телята лесного < бизона >.

Лесной  бизон  – исчезающий вид крупного копытного животного, занесенный в Красную книгу Международного Союза Охраны природы, в Российской Федерации лесной < бизон > обитает только в якутском питомнике, рассказал редакции газеты «Уральский охотник и рыболов» Яков Семенович Сивцев, руководитель департамента биологических ресурсов министерства охраны природы.

Эксперимент по переселению лесного < бизона > из Североамериканского континента в Евразийский начался еще в 2006 году, когда из Канады в < Якутию > было завезено 30 лесных < бизонов > (15 самцов и 15 самок).

С тех пор  бизоны  принесли ДВА приплода, первый составил шесть телят, второй – семь. В декабре ожидается, что из из Канады в  Якутию  прибудут еще тридцать  бизонов.

Цель такого уникального эксперимента - создание свободноживущей популяции лесного бизона в Якутии . Загадывать сроки достижения этой цели в департаменте биологических ресурсов министерства охраны природы не решились.

Несколько фотографий из Якутии.
http://images.yandex.ru/search?text=%D0 … type=image

2010 "Ленские столбы". Помните молоденьких бизончиков 2006 года, как они жались друг к другу после перелета из Канады, впервые оказавшись на земле Северо-Восточной Азии, на своей прародине?
Теперь - какими они стали:
http://www.russiafromabove.ru/assets/galleries/yakutia/port13.jpg

Отредактировано Miracinonyx (27 May 2010 19:08:04)

Неактивен

 

#549 27 May 2010 19:11:54

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Это конечно замечательно, но мне интересно - неужели Канадцы это делают просто так, без какой либо выгоды?

Неактивен

 

#550 27 May 2010 19:15:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Их беспокоит судьба чистокровных лесных бизонов в Северной Америке...
В Новом Свете есть две серьезные угрозы: первый фактор то, что популяция сконцентрирована всего в двух-трех местах и рискует пасть жертвой эпидемии; второй - тупорылая политика охраны ВСЕХ бизонов, включая заселение мелким и скороспелым степным бизоном мест обитания лесного, что ведет к поглотительному скрещиванию и гибели гигантской лесной формы, которая вдобавок еще и медленнее размножается.
Поэтому, вероятно, да, действительно бескорыстно пытаются канадцы помочь...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry