Кстати, возвращаясь к нашему недавнему разговору о зрении тилацина - это был хищник преимущественно открытых пространств?

Revs :

Кстати, возвращаясь к нашему недавнему разговору о зрении тилацина - это был хищник преимущественно открытых пространств?

Изначально, скорей всего они предпочитали открытые пространства, но в дальнейшем, под натиском человека и динго, которые охотились стаями, начали уходить всё дальше в лес, в более неприступные места.

Ameghino :

отел еще спросить - как полагаете, сколько по времени мог занимать процесс его приручения? Если иметь в виду щенка-подростка, недавно покинувшего сумку матери.

Тут скорей всего также должен был быть т.н. отбор на приручаемость.
Вот к примеру: эксперименты Д.К. Беляева и Л.Н. Трут по изучению влияния отбора на приручаемость и изменчивость лис моделируют процесс одомашнивания собаки и других животных. В течение 20 лет эти новосибирские ученые вели отбор лис по поведению. Через их руки прошло около 10 тыс. животных. Около 30% лис проявляли ярко выраженную агрессивность по отношению к человеку, 40% были агрессивно-трусливыми, 20% - трусливыми. Однако 10% лис была не свойственна ни агрессивность, ни трусливость, более того, они ластились к человеку.
Только подобные процентные соотношения у тилацинов были бы совсем иными, да возможно и сам срок приручаемости.

Отредактировано Unenlagia (01 November 2009 22:36:37)

Пишите статью по тилацинам, с моделированием поведенческих качеств?
Вот так, если без искусственного отбора по признаку приручаемости может конечно сработать поговорка: "Сколько волка ни корми, а он в лес смотрит". Инстинкты, есть инстинкты, хотя понимаю, конечно логичней предположить, что при ласковом обращении зверь охотно пойдёт на контакт с людьми. Но ведь это случается даже далеко не со всеми высшими плацентарными хищниками, чьи детёныши с раннего возраста воспитываются человеком.

Ну, если есть свидетельства современников о эпизодических парных/групповых появлениях тилацинов (мать и взрослые дети, к примеру) - можно говорить о зачатках какой-то социальности. А значит о возможном спокойном контакте с людьми. Думаю, с выкормившим его человеком тилацин в любом случае был бы вполне спокоен. Другое дело, что он мог по-прежнему бояться всех других людей.

Если соавтор разрешит, то с удовольствием - у текста вообще непростая судьба, но это тема для отдельного разговора...
О, значит, где-то месяца три-четыре. Меня это вполне устраивает, для текста подойдет. Учитывая, что собак тилацин не боялся в принципе, что отмечают очевидцы, будут довольно забавные моменты. И получился вполне экзотический домашний любимец. Спасибо за консультацию, с меня - любой рисунок!
А я - почти профессиональный, как говорят читавшие, автор - но до этого в текстах фигурировали только псы и лошади, такой зверь первый раз туда пролез.

Что-то странное из флорэнимал:

"Попытки травить волка собаками кончились неудачей: смелый и хитрый, сумчатый волк одолевал и даже убивал собак, причем не только одиночек, но и из стаи. Лошади тоже беспокоятся, если видят или чуют волка. Напротив, человеку бояться сумчатого волка нечего: зверь избегает встречи с людьми и сопротивляется, лишь когда находится в безвыходном положении. Когда на Тасманию завезли динго, сумчатый волк отказывался драться с ним, всячески стараясь избежать встречи. Это делает очень правдоподобным предположение, что именно динго истребили его на континенте Австралии".

Собак убивал, а с динго драться, значит, отказывался...

Да нет, в конце плейстоцена в Австралии было уже два крупных хищника, причем один из них - хищник-разрушитель, круче, чем тираннозавр. Это тилацин и австралийские "аборигены".
С учетом того, что эти хомосапиенсы, припершиеся в Австралию, прекрасно умели и любили применять искуственные степные и лесные пожары, чтобы заживо зажарить разом много животных - этих самых животных никогда не становилось слишком много.

Собак убивал, а с динго драться, значит, отказывался...

Подозреваю, что собак он убивал именно "когда оказывался в безвыходном положении". А в обычной ситуации скорее всего избегал, как человека и динго.

Animal X (про тилацина):
http://www.youtube.com/watch?v=cBiDbYQ0LkI
http://www.youtube.com/watch?v=NthS7iH9DrY

Thylacine killing Bull Terrier
"A bull-terrier was once set upon a wolf (thylacine) and bailed it up in a niche in some rocks. There the wolf stood, with its back to the wall, turning its head from side to side, checking the terrier as it tried to butt in from alternate and opposite directions. Finally, the dog came in close, and the wolf gave one sharp, fox-like bite, tearing a piece of the dog's skull clean off, and it fell with the brain protruding, dead."
http://www.naturalworlds.org/thylacine/ … iour_1.htm

Scottish Terrier killing Thylacine
"A few nights ago, a hyena tiger, an animal so rarely seen in this Colony ... was found in the sheep-fold of G.W. Gunning ... Four kangaroo dogs, which were thrown upon him, refused to fight, and he had seized a lamb, when a small terrier of the Scotch breed was put in and instantly seized the animal, and, after a severe fight, to the astonishment of every one present, the terrier succeeded in killing his adversary. (Hobart Town Gazette, 2 August 1823)"
http://books.google.com.au/books?id=x3Xqp7DAo1gC&pg

IskAnder ,на 1 Вашем ролике конечно же фальшивка(могли бы для приличия хотя бы нанести полосы ).
На 2 ролике ,-это даже не из собачьих,а какой-то валлаби(затруднительно определить вид его,т.к не полностью виден.Могу только с большой долей вероятности предположить, что это валлаби Беннетта)

IskAnder  :

И все же - что считать реальным доказательством ?

По-моему глубокому убеждению только свидетельство признаных ученых-зоологов ,либо фотографов животного мира с мировым именем(например Глен Тепке и.т.д) могут прояснить ситуацию и внести полную ясность,но ни в коем случае нельзя в таком щекотливом вопросе опираться на любителей легкой наживы.

Что касается 2 Вашего вопроса в указанный вами период было повальное увлечение палеонтологией и такая "мелочь",как этология тилацина, просто никого не волновала,а когда все вспохватились было уже слишком поздно.
В наше время судьбу тилацина могут повторить еще тысячи животных и птиц(например яванский носорог),а всем ,как и в то время,так и сейчас просто "пофигу".Я думаю ,что на сегодня мы уже потеряли пресноводного дельфина из реки Янцзы,хотя пару лет назад еще видели 1 особь,но никто даже палец о палец не ударил и не забывайте на дворе все-таки 21 век.А тогда в 19 веке,  кто мог реально что-то сделать ,тем более на разных континентах Империи ЕЕ Величества.

Россия не европа, здесь другие пространства и другая плотность населения в лесных районах. Без контроля совсем волки могут стать проблемой на некоторых территориях - для диких копытных уже, а не только для домашней скотины.
Тасманийский дьявол охотиться пытается, но он не слишком к этому приспособлен - все-таки этот зверь гораздо больше собиратель, чем активный хищник. Нормальная добыча от него как правило легко уходит. Сами австралийцы предполагают, что в отсутствие тилацина быструю эволюцию скорее можен начать тигровая сумчатая куница или тигровый кволл. Но это только при условии, что на острове не будет собак. (в противном случае бродячие собаки уничтожат все живое из наземных животных среднего и мелкого размера, как было везде в "экзотических местах", куда они попадают).
В принципе Тасмания - довольно большой островок, но все же 90 лет прошло.... до сих пор не найден ни один труп или скелет тилацина...
Странно, что тилацин - зверь с архитектурой черепа, как у шакала, оказался способен одним укусом вскрыть череп псу. На мой взгляд, это охотничья ложь.