shish02 :

http://shish02.livejournal.com/30136.html#cutid1 первая часть перевода статьи о терморегуляции современных и ископаемых крупных пантер (преимущественно львы)

Спасибо за перевод !

Абзац из статьи : " У азиатских львов грива не развита так сильно, как у африканских подвидов. Грива у азиатских львов часто небольшая, а волосы короче. Азиатские львы часто ведут одиночный образ жизни или же живут в небольших прайдах ― лев и львица или же пара львиц без самца (Bertram, 1991).

Строго социальная жизнь львов является исключением для кошек"   Разве можно считать две ,или три особи львов прайдом? Ведь ВСЕ виды кошачьих ведут схожий образ жизни ,самки с детьми всю жизнь в обществе детей и периодически самца!

Miracinonyx :

Интересная тема очень и спасибо за перевод. Жаль только, что авторы собственно связь гривы и Т среды не раскрывают никак. Может, дальше будет?

Да, будет продолжение-окончание.

Алекс :

Абзац из статьи : " У азиатских львов грива не развита так сильно, как у африканских подвидов. Грива у азиатских львов часто небольшая, а волосы короче. Азиатские львы часто ведут одиночный образ жизни или же живут в небольших прайдах ― лев и львица или же пара львиц без самца (Bertram, 1991).

Строго социальная жизнь львов является исключением для кошек"   Разве можно считать две ,или три особи львов прайдом? Ведь ВСЕ виды кошачьих ведут схожий образ жизни ,самки с детьми всю жизнь в обществе детей и периодически самца!

Азиатские львы все-таки живут пусть и небольшими, но семейными группами! То есть взрослый самец находится рядом с детенышами, чего не бывает у других кошачьих!

The "American Lion" is not a lion
  http://blogs.nationalgeographic.com/blo … a-lio.html

Обычная херня это , Алекс.
Господа Christiansen and Harris решили "вдохновиться красивыми и неопасными домашними кошками, которые живут рядом с ними" и провели измерения по "целым 23 параметрам черепа", на основании которых они пришли к выводу, что Пантера атрокс - это такой специальный ягуар, а львы, оказывается, никогда не мигрировали в Америку.
Надо полагать, эти господа также пришли к выводу, что если они выдадут это "открытие" за свою собственную новую теорию - они получат хорошие гранты, и тихо умолчали о том, что гипотеза о том, что черепа американских львов принадлежат гигантской форме ягуара - была высказана еще в начале 20 века палеонтологами того времени, у которых не было понятия о популяциях пещерного льва на Аляске, не было данных ген. анализа и не было находок трупов бизона со следами коллективного нападения.
Также эти господа решили умолчать о том, что черепа пантерин крайне схожи, и что череп пещерного льва не имеет строго львиных признаков и несколько ближе к генерализованной пантеровой форме.
Также они "умолчали", что вопреки всем их "23 измерениям" люди, проводившие аналогичные исследования во второй половине 20 века все же решили, что черепа атроксов невозможно считать ягуаровыми. И более того - пропорции полных скелетов именно львиные и никакого отношения к ягуару не имеют вообще.

Алекс, это очередная ложь двух западных пидарасов от науки ради рекламы своего имени и выколачивания грантов для самих себя таких оригинальных.
Презираю англосаксонскую систему, превращающую УЧЕНЫХ - в обычных шлюх.

Vladislav :

"находок трупов бизона со следами коллективного нападения"Получается американские львы жили прайдами? Вот что пишет википедия: "против этого предположения говорят находки в Ранчо Ла-Бреа. Останки свидетельствуют о сбалансированном соотношении полов, которое не встречается у современных львов, живущих в группах." И сам лев был огромным а значит , мог сам защитить свою добычу. В чём неправ?

У вас представление о виде идет по данным наибольших особей -это не правильно ,у львов был сильно выражен половой диморфизм ,то есть самки почти в два раза легче ,что им делать в случае защиты потомства и добычи? ( это касаеться и арктодуса). http://shish02.livejournal.com/22335.html#cutid1

Алекс, я понял, спасибо.
На самом деле , мой ответ надо в блог к этим уродам запихать, но регистрироваться, а потом еще и спорить с козлами по-аглицски просто в лом - они же будут доказывать-изворачиваться, как змеи на сковородке, что они белее белого и ничего  такого не имели в виду. Нафиг. Ничего им не докажешь - выросли лживыми тварями - ими и сдохнут.

Владислав, пещерный лев - животное тоже вымершее, и образ жизни его представим только теоретически. Вполне возможно, что у него не было прайдов африканского типа по 20 голов, но на самом деле твердых оснований считать его одиночным вроде тигра - тоже нет. Туша убитого львами бизона "Blue babe", если я правильно понимаю, несет на себе следы нападения нескольких кошек, а не одной. Родственные связи с южным львом также говорят в пользу того, что какая-то степень коллективности для него вероятна. Можете быть, не большой прайд, а что-то вроде семьи азиатского подвида - 3-4 самки и самец на дальней орбите.

Отсутствие гривы и равное количество самцов и самок в останках - это основной аргумент в пользу одиночного образа жизни пещерного/американского льва. Я раньше так и думал, сейчас не уверен.

Так а достоверно разобраться без машины времени ведь вообще нельзя Можно только предположения строить, более или менее достоверные. Вышеуказанные господа-ягуаристы именно на этой неопределенности и играют. (хотя данные генетики сегодня становятся большим подспорьем, просто они сами тоже противоречивы часто).
Чтобы быстро сообщения писать - нужно 10-ти пальцевый метод слепой печать осваивать ))

Miracinonyx :

Обычная херня это , Алекс.
Господа Christiansen and Harris решили "вдохновиться красивыми и неопасными домашними кошками, которые живут рядом с ними" и провели измерения по "целым 23 параметрам черепа", на основании которых они пришли к выводу, что Пантера атрокс - это такой специальный ягуар, а львы, оказывается, никогда не мигрировали в Америку.
Надо полагать, эти господа также пришли к выводу, что если они выдадут это "открытие" за свою собственную новую теорию - они получат хорошие гранты, и тихо умолчали о том, что гипотеза о том, что черепа американских львов принадлежат гигантской форме ягуара - была высказана еще в начале 20 века палеонтологами того времени, у которых не было понятия о популяциях пещерного льва на Аляске, не было данных ген. анализа и не было находок трупов бизона со следами коллективного нападения.
Также эти господа решили умолчать о том, что черепа пантерин крайне схожи, и что череп пещерного льва не имеет строго львиных признаков и несколько ближе к генерализованной пантеровой форме.
Также они "умолчали", что вопреки всем их "23 измерениям" люди, проводившие аналогичные исследования во второй половине 20 века все же решили, что черепа атроксов невозможно считать ягуаровыми. И более того - пропорции полных скелетов именно львиные и никакого отношения к ягуару не имеют вообще.

Алекс, это очередная ложь двух западных пидарасов от науки ради рекламы своего имени и выколачивания грантов для самих себя таких оригинальных.
Презираю англосаксонскую систему, превращающую УЧЕНЫХ - в обычных шлюх.

Не совсем так. Во-первых, на первенство ягуаровой гипотезы они не претендуют. В статье авторы честно указывают своих предшественников (как указывают они и тех, кто считал атроксов ближайшими родственниками современных львов). Собственно говоря они и пытаются реанимировать эту старую идею на основе более глубоко мат.анализа данных краниометрии. В этом, в принципе, нет ничего плохого. Для развития науки в чем-то даже полезно. Но они действительно, по сути, игнорируют исследования генетиков (Барнет и пр. ими даже не упоминаются и в списке литературы их нет). Тут Вы правы. Но вот вопрос: почему? Мне лично кажется, что дело тут не в грантах и не в желании сделать имя (оба уже достаточно давно печатаются и широко известны в кругу специалистов, а на этой стадии склонность к "сенсационности" скорее вредит репутации). Ответ мне лично видится в том, что между генетиками и специалистами по морфологии и сравнительной анатомии имеет место своего рода конкуренция за объяснение филогенетических связей. До конца 20 века решающее слово было, по сути, за последними. Т.е. детальные исследования в области той же краниометрии, например, были важны не только с позиции функциональной морфологии черепа, но еще и потому, что они давали ответ на вопрос о возможных филогенетических связях, что конечно же повышало значимость самих исследований в этой области. С конца 20 в. первенство в этом вопросе перешло к генетикам и это в определенной степени способствовало подрыву влияния тех, кто специализировался в области морфологии. С т.з. социологии науки (например, с позиции П. Бурдье) имеет место типичная борьба за влияние в поле науки. В данном случае, плохо то, что взявшись реанимировать ягуаровую теорию авторы решили ограничиться только краниумом (в котором, кстати, заметно большая близость к ягуару в сравнении с львом прослеживается лишь в нижней челюсти). Посткраниальный же скелет явно указывает на большую близость атрокса к льву, а не к ягуару (тут Вы правы). И такое игнорирование не вписывающихся в теорию вещей (в данном случае, ссылка на узость темы - craniomandibular morphology...вряд способна это оправдать) уже не хорошо (для развития той же науки).

Выкладываю

Отредактировано Rom (24 May 2010 13:29:56)