Marcus :

Miracinonyx :

Хотя в принципе, взаимоотношения больших кошек и человекообразных обезьян (не людей и не павианов) - вопрос интересный. Эти обезьяны ночью почти беззащитны, и в то же время не могут спать на таких ветках, которые были бы недоступны для леопардов... Как они выжили? Возможно проблема в том, что они все же слишком опасная для среднего леопарда добыча, и тому проще охотиться на антилоп и мартышек.

Сильный самец шимпанзе для леопарда добыча очень опасная. Кто кого убьет - еще неизвестно. Хищнику еда нужна, а не поединок с изрядным риском для жизни и здоровья. А самки и детеныши могут забраться туда, куда леопарду не влезть.

С человекообразными обезьянами вообще все интересно. Они для любого хищника "неудобная" добыча. Слишком сильные и слишком умные... а в случае шимпанзе еще и весьма злобные. Те же шимпанзе повстречав леопарда днем - скорее всего будут терроризировать его, кидаться дубьем. Могут попытаться убить. А уж если леопард утащил детеныша... обезьяны умеют мстить и не просто так. Они сами будут охотиться на хищника по тому, что в отличии от антилоп - отлично понимают что такое соседство с большой кошкой и чем оно чревато.

Это как если бы буйволы всегда организованно при виде львов сбивались бы в группы и затаптывали их, да еще и на львят охотились. Немного бы львов тогда осталось.

Шимпанзе плохая добыча для леопарда именно из-за мозгов.

Ох уж эти обезьяны... Это самые нелюбимые животные для меня. Будь моя воля, я бы всех обезьян истребил. Это единственые животные которых я можно сказать, ненавижу. Может от того что они на людей похожи?

Да нет, обезьяны гнусные твари в целом, конечно - если оценивать по нашим этическим критериям. Они сознательные садисты (но не для еды!), они травят слабых так, что никаким львам и не снилось, у них постоянный инфантицид, они наглые и злые, и очень-очень агрессивные.
Но - не все.
Гориллы - это обалденно. Да и гиббоны удивительные и гадостей лишены практически, и обезьяны Америки. И вьетнамский тонкотел.
Павианы - да, впечатляют. Суровые ребята, и более честные и прямые, чем всякие макаки  и лангуры.
Правда тема про ягуаров.
Интересно, не кошки ли виной тому, что в Новом Свете обезьяны так и не спустились с деревьев?

На самом деле обезьяны спустились на землю только в Африке (и гоминиды и церкопитециды - африкаснкие формы) где достаточно мала площадь лесов и судя по всему периодически она и еще больше сокращалась из-за засух.
А вообще я бы скорее на конкуренцию с кавиоморфными грызунами думал, чем на кошек.

Marcus :

*Ох уж эти обезьяны... Это самые нелюбимые животные для меня. Будь моя воля, я бы всех обезьян истребил. Это единственые животные которых я можно сказать, ненавижу. Может от того что они на людей похожи?*


Именно от этого!
Это у Вас срабатывает самый что ни на есть обезьяний рефлекс. Неприятие существа, наделенного рядом сходных с Вами черт, но в то же время отличающегося до такой степени, что кажется пародией или уродливой копией)
Поборите этот комплекс и посмотрите на них трезвым непредвзятым взглядом. Для меня обезьяны, особенно бабуины и человекообразные обезьяны (гориллы!) - одни из самых интересных, по своему красивых и благородных созданий на планете. Именно из-за ума, изобретательности и социальности.
А что до жестокости в некоторых проявлениях... они все таки животные. И ничуть не более жестоки, чем, скажем, кошачьи. И убивают гораздо меньше.

Ну... Среди обезьян я наиболее благосклонно отношусь к широконосым, а среди человекообразных я уважаю гориллу, а среди узконосых - павианов, мандрил и боле-менее бабуинов.

Miracinonyx ,конечно же ягуар не охотится сейчас на деревьях,даже ради  ленивцев,т.к основная и более доступная пища  обитает внизу(капибары,пекари,тапиры и.т.д).Единственно для чего ягуар использует лазанье по деревьям,это когда он спасает свою шкуру,когда стая собак с охотниками преследует его(хотя я где-то читал,что он может преследовать обезьян и настигать их даже на верхушках деревьев,но честно говоря это выглядит неправдоподобно,учитывая гигантскую разницу в весе охотника и жертвы,-все-таки  ягуар не фосса в этом смысле.)
Речь идет о так называемом атавизме,где гены, отвечающие за данный признак, сохранились в ДНК,но не используются по прямому назначению(когда они помогали древнему предку ягуара настигать  древних древесных ленивцев на дереве,когда эта добыча была для него релевантна)

Средний вес самцов ягуаров из Пантанала - 100 кг. В других регионах он может равняться 50 кг для самцов и 36 кг для самок.

Очень интересно было бы посмотреть конфликт между пумой весом в 80 кг и ягуаром весом в 50 кг.

Вообще пумы живут непосредственно в амазонской сельве?


Вернемся к ягуарам. Судя по вике гомбасцогская пантера такая же древняя как и гигантский ягуар. Иногда её считают подвидом ягуара. Я думаю что она должна быть древнее и это еще не ягуар, но подрод ягуаров. А вот гигантский ягуар это именно ягуар, причём думаю того что вида что и сегодняшний. Выделяют два подвида гигантских ягуаров - аугуста и мессембрина. Потом ягуары измельчали и произошло это мне кажется не только потому что крупной добычи было мало но и потому что на них наседал лев. Ягуары ушли в густые леса, а там столь крупными быть не выгодно.

А у тигра разве в лесах не было конкурентов саблезубых?

Интересно, как бы пошла эволюция тигра если бы у него были конкуренты саблезубы одного с ним размера?
Лев справился!!
Хотя и тигр периодически пересекался с прайдами львов, но в размерах не сильно потерял, а и увеличивался тоже.
Странно что ягуар не выдержал конкуренции, возможно и атрокс был не только крупнее его , но и многочисленей, а также объединялся в группы как к примеру смилодон.
Мирационикс - саблезубы были жителями зарослей или лесостепей?
Я думаю там был комплекс причин повлиявших на его уменьшение в размере.

Какая была фауна среди копытных в лесах, не ужто слишком маленькая - и это тоже повлияло на размеры ягуара?

А какие саблезубые были в Америке в зарослях? Смилодоны жили в степи с разряжённым лесом. Единственный саблезуб кто жил именно в джунглях, и я уверен не только там, это динофелис, ну и метаилур.

У тигра в джунглях саблезубых конкурентов не было. Махайроды вымирают слишком рано. Тогда только-только появляется пантера палеосиненсис. Ниши у них явно были разными. А когда тигр покрупнел то махайродов уже в помине не было. Только гомотерии. Но тот скорее львиный конкурент, чем тигриный.

ЛЬвы и тигры пересекались очень слабо. В Индии есть только несколько таких мест где они могли сталкиваться. И это кстати не Гирский лес - там тигров никогда не было.

Там где много львов - мало тигров (в тех местах где они жили рядом). Пример Кавказ. На Кавказе тигр жил постоянно только в долине Аракса и близлежащих территориях. В другие места делал заходы. Со львом мог пересекаться только в долинах Аракса и Куры. Львы же на Кавказе со среднего плейстоцена жили осёдло.

Причём что удивительно - когда там были пещерные львы, туда не совался тигр. Когда пещерные вымерли  - туда пришли и тигры и львы с юга. Получается что пещерный лев тигра не пускал, а обычный лев пустил. Возможно пещерный лев "терпел" леса лучше современного льва.

Нестор - ягуар типичный житель джунглей. Ты считаешь смилодон жил в джунглях??????
Джунгли и лес совершенно разные вещи.
Я считаю что смилодон жил в разнообразных ландшафтах, а именно:
1. Лес (не особо густой)
2. Разряжённый лес
3. Лесостепь
4. Степь (с редкими кустарниками)

В джунглях, всяких там зарослях смилодон не жил.

Атрокс, яугар - житель леса (сегодня). Леса разных типов - от амазонской сельвы до кустарниковых зарослей по берегам пустынных рек Мексики. Он не специализирован как житель именно дождевых лесов экватора, в отличие от какого-нибудь дымпарда (да даже и тот не стенобионт).
Более того, для ягуара НОРМАЛЬНО - жить в хвойно-лиственных лесах южной Канады. То, что его сегодня там нет - не вина самого ягуара. Он был там раньше.
А вот смилодон, скорее всего, в лесостепь не выходил так уж часто. Пропорции конечностей говорят против этого, он как раз таки тоже специалист по зарослям (не по сельве, а просто по зарослям).

Артем, в сельве, вроде бы, крупных хищников более мощных, чем ягуар, никогда не было. Огромные хищные звери не любят глухие тропические леса, они живут по опушкам, как правило, даже медведи.

Отредактировано Miracinonyx (19 September 2010 17:54:44)

Очень крупный самец ягуара и самка - http://www.youtube.com/watch?v=jXNWHDDH … re=related