show must go on!

http://lenta.ru/news/2010/05/12/interbred/

http://www.newscientist.com/article/mg2 … -with.html

Avtograf :

Вобщем самые чистокровные люди это негры.

В свете новых обстоятельств не надо спешить с выводами, так как с неграми соседствуют как минимум 2 вида других гоминин.

Быть может, нам не повезло с родней не так уж и сильно.

Кстати, а в Африке есть что-то вроде Йети?

Очень хорошая иллюстрация, все толково. Правда, они указали только видимые признаки, но и их достаточно, чтобы понять, чего стоят бредни толерастов о видовом (!) единстве всех Хомо верхнего плейстоцена.
Можно добавить, что у неандертальцев принципиально другое строение внутренней поверхности носовых костей (такого нет не только у других видов людей, но вообще ни у одного наземного тетрапода!) и грудная клетка не просто шире, чем у нас - она другой формы. У неандеров не было талии, а ребра расходились и глубоко опускались книзу, образуя мощный каркас внутри корпуса вместе с широкими и высокими тазовыми костями. Исключительно крепко скоренные приматы...

Ну и другое строение мозга , конечно.

цитата с другого форума

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1416.75.html

Михаил Подгайный :

С общебиологической точки зрения отсутствие гибридизации между популяциями разошедшимися полмиллиона (и даже полтора) лет назад выглядит парадоксальным и требует специальный спекулятивных предположений (хромосомных перестроек и т. п.). Всеобщее убеждение генетиков в невозможность такого рода гибридизации всегда выглядело как своего рода религиозное убеждение, не имеющее под собой никаких разумных оснований. И сейчас (и пять, и десять, и двадцать лет назад) отсутствие молекулярнобиологических свидетельств о гибридизации архантропов и палеоантропов с неоантропами никак не указывало на то, что такие свидетельства не будут обнаружены в будущем. Напротив, известные и в то время морфологические свидетельства о такого рода гибридизации имели абсолютный характер; их невозможно было ни обойти, ни дезавуировать. Генетики просто игнорировали их без комментариев. Например, лопатовидные нижние резцы с загнутыми внутрь боковыми краями известны у всех восточноазиатских архантропов и у современных восточных азиатов (и их потомков в Америке); такая форма зубов уникальна для древних и современных азиатских популяций и не встречается больше нигде в мире. Аргумент лопатообразных резцов стопудово свидетельствует о гибридизации пекинских людей с пришлыми африканскими неоантропами. То же, с несколько меньшей степенью убедительности, можно было сказать и о морфологических признаках гибридизации неоантропов с яванскими людьми, проявляющимися у современных австралийских аборигенов. К ним относится скругленный гребень по нижнему краю глазниц, специфический гребень на скуловой кости и др. Давно известны и специфические морфологические признаки неандертальцев, унаследованные современными европейцами. Например, костный мостик над входом в отверстие канала нижнечелюстного нерва. Так что ничего необычного не произошло. Молекулярные свидетельства гибридизации неандертальцев и неоантропов уже обнаружены. Безусловно, в будущем будут найдены и такого рода свидетельства для пекинских и яванских архантропов. Но уже сейчас (как и двадцать лет назад) морфологические данные не оставляли сомнений в участии архантропов в происхождении людей современного типа.

Это так называемая "сетевая модель" эволюции человека, предполагающая, что различные популяции периодически обменивались генами. Это вполне возможно (изюбрь и , соответственно, вапити - это природный гибрид европейского благородного и азиатского пятнистого оленя). Однако это а) не говорит об отсутствии самостоятельных видов, т.к. в противном случае мы останемся вообще без понятия "вид", что лично я категорически не приемлю. и б) это совершенно не доказывает массового характера гибридизации мигрантов-сапиенсов с аборигенными видами Хомо на новых территориях. Возможно - за исключением австралоидов.
Ну и последнее - никогда нельзя сбрасывать со счетов конвергенцию. К примеру, светлая окраска сапиенсов Европы (заметьте - только у них во всей 7-миллиардной орде есть устойчивые расы со светлыми глазами и волосами) - это именно конвергенция, т.к. у неандертальцев ген, кодирующий рыжую окраску волос ( они были рыжими, похоже) - иной, нежели чем у нас.

p.s. с носом у них интересно - на внутренней поверности носового отверстия неандертальцев с отступом на пару миллиметров идет дополнительный "край" кости, ступенькой повторяющий очертания внешнего края. И у них другое строение продольных гребней на носовых костях, они формировались в противоположном направлении, чем у сапов. Что-то такое в общем.
Предположительно, часть неандертальских признаков - это действительно "гиперарктические адаптации", а часть - результат дрейфа генов, в результате которого просто случайно сложился именно такой комплекс черт.

Отредактировано Miracinonyx (13 May 2010 10:40:52)

Игрок :

Сходство в строении зубов восточноазиатских архантропов и современных монголоидов вряд ли можно объяснить какой-то адаптивной конвергенцией...

Это почему? Одна и та же территория, таже пища, то же приблизительно строения.

Игрок :

ув. Avtograf ,
поясните, пожалуйста, в чем особенности восточно-азиатской пищи, которые приводят к такой перестройке зубов у попавших туда гоминид?

Отвечу вопросом на вопрос.
То есть особенности питания, например какие-то плоды или животные, которые составляли основу питания гоминид на этой территории никакого влияние на строения зубов, и уж тем более в одном направлении у разных подвидов, оказать не могли?

Отредактировано Avtograf (13 May 2010 11:44:05)

Игрок :

таки мы в Одессе?

Южный город, одним словом.

Мне кажется что вряд ли бы идентичное питание вызвало различную адаптацию у близкородственных групп гоминид.

Игрок :

1. В Астрахани тоже принято отвечать вопросом на вопрос?

2. Согласен, но не понимаю, какие блюда в "восточно-азиатском меню" столь кардинально могут изменить зубы - и в то же время отсутствуют в "кухне" других регионов...

Нет, но легко перенимаем эффективные методики ведения беседы.

А чёрт его знает, может побеги бамбука обгрызали. Они же до сих пор только что не едят.

Lestarh :

. У неандеров не было талии, а ребра расходились и глубоко опускались книзу, образуя мощный каркас внутри корпуса вместе с широкими и высокими тазовыми костями.

Это, кстати, архаика. Точно так же устроены гориллы и шимпанзе.
Для прямохождения, имхо, проигрыш - снижение гибкости в пояснице.

Неандертальцы явно были заточены не на бег.

Имхо Вы несколько преувеличиваете степень уклонения неандертальца.
Вот скелеты (слева направо) - эректус, хоббит, неандер

Не скажу, что эректус выглядит более сапиентным, чем неандерталец.

неандертальцы также отошли от метательного оружия и вернулись к тычковым копьям

А эти сведения откуда?

Отредактировано Lestarh (13 May 2010 19:13:09)

p.s. а в центре - это точно "хоббит", а не австралопитек?