Lizard King :

в результате скрещивания могли быть недетоспособные особи, но о формировании подвида на основе скрещевания неандра и человека не может быть и речи.

А почему только "недетоспособные особи"? Откуда такая уверенность?

волк и койот тоже разные виды, однако, но дают плодовитое потомство

Не совсем понятно, по какой причине среди нас нет прямых потомков неандеров (у всех Мтднк и Y-хромосома от Hs).
Может быть, гибриды самца неандера и самки Hs давали только детоспособных самок, а при скрещивании их с Hs в потомстве остались лишь аутомосные гены неандера

Отредактировано Игрок (07 May 2010 17:23:58)

Вот только несколько причин, почему мтДНК неандера нет(???) у современных людей.

1. Различность генома. Межвидовое скрещивание во многих случаях накладывает ограничения на репродуктивные функции гибридов в зависимости от их пола. Как, например, при скрещивании тигров и львов. Женщины-полунеандерталки могли быть просто-напросто бесплодными, а мужики -нет. В таком случае нужно искать Y-днк неандера.

2. Сексуальные предпочтения и социальные устои. Известна поговорка "мужчина должне быть чуть покрасивее черта". То есть для саповских женщин внешность не так важна при выборе партнера, и даже возможно, что мускулистый исключительно мужеподобный неандер с тоннами тестостерона в крови для многих кроманьонок казался идеалом. И в противовес - представьте неандерталку в качестве жены.

3. Статистическое вырождение. Если процент гибридов среди общего населения был ничтожно мал, то до настоящего времени мтДНК неандера в нашем геноме могла просто и не дотянуть - оборвалась непрерывная цепочка женщин. И всё.

4. Недостатки современного исследования. На Земле пардон 6 млрд человек, а анализу мтДНК подверглись считанные сотни. Выборки могло просто и не хватить и я не удивлюсь, если завтра эту мтДНК найдут у жительницы какой-нибудь захудалой европейской деревушки.

Казимир,
4. обследованию подверглись не считанные сотни, а десятки тысяч, хотя шанс на открытие остается

исключительно мужеподобный неандер с тоннами тестостерона в крови

Он не исключительно мужеподобен. Идеальным для женщин все же можно счесть как раз кроманьоноидный тип мужчины - высокий и широкоплечий. Пузатый и низенький неандер как идеал... Лучше, конечно у женщин спросить, но что-то меня смущает в его идеальности.
Насчет тестостерона. А откуда? Судя по всему неандеры жили небольшими группами - поэтому соперничество мужчин за женщин у них могло быть ниже, чем у сапиенсов за счет более низкой конкуренции. А на охоте не тестостерон а адреналин важнее.
Грубо говоря - более сильный еще не значит более мужественный (в смысле активности и выраженности вторичных и первичных половых признаков и привлекательности для женщин).

Lestarh :

Кстати все тот же Веренич уже заметил, что судя по статье смешанное потомство было преимущественно от мужчин-сапиенсов и женщин-неандерталок.

Не знаю, кто такой варенич. Его слова перечеркнуты делом - инструментальными подтверждениями генетики. На этом основании его слова - пустая болтовня.

Х-хромосома неандера не просто не наша, она В КОРНЕ отличается от нашей. А даже в результате её полнейшей дивергенции хотя бы часть её должна была сохраниться в геноме чатси современных женщин.

Отредактировано Казимир Малевич (08 May 2010 12:17:12)

Высокие длинноногие красавцы получаются не благодаря, а вопреки действию этого гормона.

Who cares
Женщинам они все равно больше нравятся...

Получается всё таки неандертальцы скрещивались с хомо сапиенс сапиенс и давали плодовитое потомство.

УЧЕНЫЕ УСТАНОВИЛИ МЕСТО ВСТРЕЧИ НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ С ЛЮДЬМИ


Результаты первой расшифровки полного генома неандертальца, опубликованные в пятницу в журнале Science, позволяют, в частности, предположить, где произошла встреча людей современного типа и неандертальцев, сказал директор Института общей генетики РАН, член-корреспондент РАН Николай Янковский.

Группа исследователей под руководством Сванте Паабо из Института эволюционной антропологии имени Макса Планка в Германии, впервые проанализировала примерно 60% всего неандертальского генома, а также сравнила его с геномом современных людей, живущих в разных концах планеты. Авторы статьи сделали вывод, что от 1% до 4% своего сегодняшнего генома человек, возможно, унаследовал от неандертальцев.

"Впервые была оценена доля, которая, возможно, является наследием неандертальцев, она не превышает 4% от всей длины. Если это так, то значит у людей, живших тогда, и неандертальцев были контакты с появлением плодовитого потомства, частью которого мы являемся", - сказал Янковский. Он подчеркнул, что эти 4% были найдены в геноме людей, живущих десятки тысяч лет в Европе и в Азии, но их не было в геноме потомков людей, которые никогда из Африки не уходили.

"Участки генома, сходные у человека и неандертальца, оказались одинаковы у жителей Франции и Папуа-Новой Гвинеи, но у "коренных африканцев" их не было совсем. Это значит, что гибридизация произошла, когда человечество еще не успело разбрестись в Европу и Австралию. Это "расползание из квашни" происходило на территории Ближнего Востока - больше просто негде, и значит, именно там впервые встретились люди и неандертальцы", - сказал ученый.

Он напомнил, что неандертальцы, как и люди, появились в Африке, но неандертальцы ушли в Евразию более 300 тысяч лет назад, а человек современного типа - менее 100 тысяч лет назад. "Неандертальцы уже населяли те земли, в которые пришел из Африки человек современного типа. Не исключено, что неандертальцы были более приспособлены к жизни в северных зонах, чем наши прямые предки, только вышедшие из субтропиков и те участки генома, которые мы унаследовали от них, скорее всего, связаны с теми или иными адаптивными особенностями", - сказал собеседник.

Как передает РИА "Новости", говоря о возможных будущих исследованиях, он сказал, что рассчитывать на то, что удастся прочитать геном более отдаленных предков человека - питекантропов, австралопитеков - вряд ли стоит.

"Молекулы ДНК, как и все другие, со временем разрушаются. Геном неандертальца восстанавливали по "обрывкам" ДНК, состоящим в среднем из 200 "букв"-нуклеотидов подряд. В то же время, в образцах крови, например, длина таких фрагментов достигает 50 тысяч букв. Понятно, что спустя миллионы лет в ископаемых останках остаются только отдельные "буквы", и восстановить из них связный "текст", разумеется, невозможно", - сказал ученый.
http://www.inauka.ru/news/article101134.html

Отредактировано Avtograf (12 May 2010 14:45:27)

Актёр что играл Шарикова(Собкачье сердце) разве не похож? это я привёл известные личности а так примеров тысячи!

Валуев - типичный сапиенс, только с аномальным онтогенезом (гигантизм). У него выпуклый подбородок, нормальный нос, длиннющие руки  и ноги. Хватит уже обижать человека, больного акромегалией.

Очень хотелось бы увидеть комментарий Miracinonyx'а по вопросу скрещивания HS с неандерами.

Хейз, успокойтесь, никто из ныне живущих не похож на неандертальца.

Отчетливо гибридные черепа и скелеты промежуточного типа были несколько раз найдены - все имели возраст позднего плейстоцена от 70 до 24 тыс. лет назад и все укладывались в ареал неандертальцев. Практически все принадлежали подросткам и детям, т.е. та убогая статистика, что есть, говорит скорее в пользу того, что гибриды не доживали до половой зрелости.
Современные сапиенсы, имеющие атавистические черты в той или иной мере - это отсылка к предковому для нас гейдельбергу, а не к параллельному неандертальцу. Характерно то, что даже при отчетливой "древней" форме лица (может быть резко скошен подбородок, иметься надбровные дуги и т.д.) - у таких людей ВСЕГДА сапиентно/гейдельбергово/эректоидное телосложение. Никогда и ни при каких условиях не начинают проявляться типичные неандертальские признаки в строении тела, да и черепа.

Игрок, я не эксперт, какой смысл спрашивать меня?
Лично я - не верю, что гибридизация имела место хоть сколько-нибудь часто. Отдельные случаи, безусловно, были, но не намного чаще, чем скрещивания бурого и белого медведей. - Оно возможно - в принципе. И потомство рождается, и даже вырасти до взрослого состояния может. Но это почти никогда не происходит.