trible :

У вымершего переднеазиатског гепарда - зимняя шерсть была - 1800-1900, летняя - 800-1200.

Откуда данные, Руслан?

Не читал ее, если честно. У меня нет такой книги.
Насколько достоверна их информация и как они ее вообще получили? - Переднеазиатский гепард ведь вымер чуть ли не в 19 веке... а у них есть даже разница по сезонам.

Хорошо было бы узнать сопоставление еще и со львами и волками/шакалами из этого же региона.

Если данные по гепардам Туркмении и Таджикистана?

Решил на всякий случай уточнить факты

http://evolbiol.ru/mate_mammals.htm     :

"Эта морозоустойчивая львица из Новосибирского зоопарка сфотографирована при температуре воздуха -20 С. Вот что сообщил Валентин Суслов, сотрудник Института Цитологии и Генетики СО РАН (автор фотографии), на мой вопрос о том, каким образом львы в Новосибирском зоопарке приспособились к холоду: "В одну из зим решили поставить эксперимент: оставили дверь зимника открытой, предоставив животным возможность выбирать где жить, в тепле или на морозе на улице. При этом дали усиленный паек. Львы выбрали улицу.""

mau.ru/pub/wild/?p=lion_kap :
"Ростислав Шило, директор Новосибирского зоопарка: "Вот они и рождаются наши сибирские львы, и спокойно переносят температуру минус 44 градуса". "



http://ura-inform.com/arhive/2006/01/20/57172#
"В Новосибирском зоопарке африканские львы и многие другие животные в сорокоградусные морозы остаются в открытых вольерах, но получают двойной паек. Как сообщил в среду РИА Новости директор Новосибирского зоопарка Ростислав Шило, в открытых вольерах зимуют 60% всех его обитателей.

— У нас круглый год на улице живут две пары львов, пара тигров, леопарды, молодая тигрица — детеныш бенгальской тигрицы и африканского льва, много других животных, которые в природе живут в гораздо более мягком климате, — рассказал Ростислав Шило.

По его словам, наступившие сорокоградусные морозы изменили лишь нормы съедаемых продуктов и график кормежек.

— Все звери получают двойной паек. Кроме того, один "голодный" день в неделю, положенный по правилам крупным хищникам, сейчас мы отменили, и они едят каждый день, — пояснил он.

Ростислав Шило рассказал, что даже зимой 2001 года, когда в Новосибирске столбик термометра опускался до минус 49 градусов, все обитатели зоопарка остались на морозном воздухе и прекрасно себя чувствовали. "






Так что если начинать от фактов,  то следует признать, что среди современных львов существуют формы приспособленные к самым лютым морозам.  Дальше надо смотреть какая у них шерсть, какие факторы влияют на морозоустойчивость и т.п.

Добавлю что львы похоже очень разные.  В прошлую среду был в питерском зоопарке - было солнце и температура +15 градусов, но лев (азиатский)  спал в помещении, хотя дверь на "улицу" была открыта

Отредактировано shuric (01 May 2010 09:10:12)

Crazy Zoologist :

Нестор, где останки львов из Северной Европы?Нигде не читал про останки настоящих львов из Германии, Норвегии и т.п.

Ну так ты сам и ответил на свой вопрос.
Что можно еще добавить...:
"Lions were the most widespread large terrestrial mammals during the Late Pleistocene (100–10 kyr ago), with a range that included Africa, most of Eurasia and North America (Kurtén 1968; Turner & Antón 1997). Recent genetic studies have suggested that at least two distinct lineages of lion inhabited western Eurasia at the end of the Pleistocene: the Holarctic cave lion (Panthera leo spelaea), and the modern lion (P. l. ssp.; Burger et al. 2004)."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1635511/

Crazy Zoologist :

Вот смотри.
http://www.wallout.com/files/images/lio … e_snow.jpg
Лежат сбившись плотно в кучу. думаешь им по кайфу? Это не естественная среда для льва.

К слову .Мне кажeтся, что фотка "Лежат сбившись плотно в кучу" сделана в  шотландском  сафари парке "Blair Drummond Safari Park"
http://www.telegraph.co.uk/news/picture … ml?image=8
http://www.dailymail.co.uk/news/article … ivers.html

Глеб :

Не будем же мы считать количество шерстинок у Новосибирских львят ? Наверно и без этого понятно что там не 1500-1600, а намного больше.

Как раз стоило бы посчитать, а заодно разобратся какое влияние на густоту шерсти оказывает наследственность, а какое среда.

Львы на острове не выживут, Глеб. Им еды нужно - вагон. Это ведь верховные хищники. Экосистема острова просто не прокормит их.
На мелких островах кошки крупнее рыси практически не выживают.
(нужно иметь в виду, что здоровая популяция, которая может жить неограниченно долго где-то - это не менее 200 животных. Представляете себе, СКОЛЬКО будет требоваться быков и оленей для прокорма 200 львов?)

Средневосточный, европейский, капский и берберийский-вымершие по вине человека подвиды, ведь так?

А есть(были) какие-нибудь вымершие по вине человека подвиды?
Разумеется, кроме выше перечисленных?

Торатон :

А есть(были) какие-нибудь вымершие по вине человека подвиды?
Разумеется, кроме выше перечисленных?

Ну ещё пещерный и американский львы. Возможно они вымерли не только из-за изменения климата, но из-за преследования со стороны людей. Ну, и азиатский лев, от которого осталось 200 голов -  как написал Мирациноникс.

Торатон :

Пещерный и американский лев-этож вроде не подвиды современного!

Нет, эти львы - подвиды современного. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% … .BA.D0.B8, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% … 0%B5%D0%B2 Если вы с этим не согласны, перейдите в тему "Пещерные львы". А то если я буду в теме "Львы" доказывать то, что эти львы - подвиды современного, то это будет флуд.

Отредактировано Vladislav (28 May 2010 18:48:46)

Напряжённые кадры:

Лев нападает на охотников - http://www.youtube.com/watch?v=X6l26inU … re=related

А здесь ручной лев проявил свой говнистый характер - http://www.youtube.com/watch?v=KcnATHxa … re=related

Интересно того льва напавшего на охотников они застрелили?Красиво он сбил охотника конечно!