Конец миоцена - время, когда хоботные начали терять нижние бивни. В это время уже было немало и гомфотериид, и элефантид, которые утратили их. Но в то же время вместе с ними продолжали существовать виды с 4-мя, и иногда довольно крупными бивнями. Например в одно время существовали стегодон и стеготетрабелодон. Это говорит о том, что наличие 4 бивней необязательно признак архаичности, а скорее адаптация к другому способу питания. Но в конечном итоге все хоботные пришли к общей "слоновьей" схеме. Причём гомфотерииды и маммутиды пытались яростно сопротивляться натиску слонов, несмотря на примитивность коренных зубов. Иногда у них это даже получалось (американский мастодонт, кювьеронины).

Арктодус, если они в миоцене начинают терять нижние бивни, то почему у гомфов они всё-таки остаются в рудиментарном виде? Кроме ананкуса. И у мастодонтов тоже, маленькие бивни имеются. А чм зубы американского мастодонта примитивны кроме этого признака? Коренные чем хуже слоновьих?

У мастодонтов бивни покрыты эмалью, у слонов нет. Какое это даёт преимущество и были ли покрыты эмалью бивни  гомфотериев?

Юра, а как их отличить? Кроме размеров.

Я вот не понимаю, зачем слонам понадобились такие ухищрения, вот лошади жуют траву с обычными зубами и желудком... Как?

Насчёт эмали. Эмаль - самая твёрдое вещество в организме. цемент куда менее прочный. Не понимаю чем он лучше получается. К тому же и у мастодонта была вроде горизонтальная смена зубов - прогрессивный фактор.

А бивни с эмалью разве не лучше? Прочнее ведь.

Про постоянный рост лошадиных зубов впервые слышу!

Лошади живут обычно до 30, могут и больше + у них простой желудок, а у слона многокамерный, так что он может не так хорошо разжёвывать траву как лошадь. И лошадь ест относительно больше корма, так как она меньше и более энергичная.

"Проблема немного в другом. При поедании жесткой травянистой пищи износ зубов такой, что рано или позно сотрется любая эмаль. Поэтому задача не избежать истирания, а компенсировать его сменой или ростом зубов и при этом обеспечить "самозатачивание" режущих кромок, чтобы истертые зубы постоянно сохраняли рабочее состояние.
Чередование мягких и жестких слоев в зубе слона обеспечивает поддержание его поверхности в рабочем состоянии при любом износе. Мягкие участки стачиваются сильнее жестких из-за чего поверхность постоянно остается ребристой а не полируется до блеска."

Но ведь и у мастодонта с эмалью зубы в том числе и бивни росли постоянно!

Про постоянный рост лошадиных зубов впервые слышу!

Ну не постоянный, а длительный. Тут я погорячился. Но если мне не изменяет память, лет до 10-15 зубы у лошади продолжают расти.

Но ведь и у мастодонта с эмалью зубы в том числе и бивни росли постоянно!

И коренные тоже?

Отредактировано Lestarh (28 April 2010 17:41:07)

Ну горизонтальная смена это тоже не растут постоянно.
Насколько я понимаю, меньшее совершенство зубов мастодонтов определяется по их меньшей устойчивости к стиранию жестким травяным кормом.
Насчет эмали на бивнях, честно говоря не знаю, что лучше или хуже.

Так ананкусы тоже в лесах обитали предположительно. И вытеснили его, как тебе уже говорили несколько раз, лесные палеолоксодонты и элефасы. В Америке же этих родов не было, только мамонты, обитатели открытых пространств. Мастодонт, не ощущая конкуренции, спокойно продолжал существовать вплоть до голоцена.

"Поэтому мастодонты и гомфотерииды (хотя у последних строение коренных зубов более прогрессивно, бугорки уже стали сливаться в сплошные ряды, но до слоновьей стадии было еще далеко) - ограничены в основном лиственно-веточным кормом, в котором почти нет жестких частиц кремния, стирающих зубы специализированных травоядных."
Кювьеронины, самые поздние из гомфотериид, вроде питались всем подряд. При этом они могли спокойно есть траву. Чем по-вашему питался кювьероний на суровых склонах Анд? Считается, что именно неразборчивость в пище помогла кювьеронинам проникнуть в Южную Америку и широко распространиться там. При этом мамонты и мастодонты, более специализированные в плане питания не попали в Ю.А.

"Они пережили ананкуса?"
Возможно они дожили до голоцена.

"И я так и не понял, если эволюция мастодонтов началась раньше слонов, то почему слоны распрощались с нижними бивнями а мастодонты нет?"
Так по сути мастодонты тоже их лишились. То, что у них осталось - это жалкий намёк на бивни. К тому же, как я понял, они могли отсутствовать, а могли присутствовать.

Вымирание целого вида из-за болезни выглядит довольно натянутым. Разве что вид был уже под сильным прессом других факторов и это просто дополнило остальные проблемы.

Вся мегафауна в голоцене была под прессом человека и изменения климата. Возможно если не болезнь мастодонт бы дожил до наших дней.

Вот мамонтов на материке вроде не было после 10 тысяч лет назад, они остались лишь на островах. А мастодонты вымирают 8 тысяч лет назад на материке.

"Вот мамонтов на материке вроде не было после 10 тысяч лет назад, они остались лишь на островах."
О каком материке речь? В Евразии мамонты вымирают 7 - 8 тыс. лет назад.

Я имею ввиду у дейнотерия нижняя губа была такая :



или такая :

Так кликни для увеличения и будут чёткие. Я имею ввиду, проходили ли бивни через губу (как на втором рисунке) или губа находилась под бивнями (как на первом)?