Львица жила с тиграми в одной группе в нашей стране  на морозах, и ничем от них не отличалась. Специальный уход за ней никто не осуществлял. Потом в этом нет никакого подвига, вон сколько у нас нерадивые хозяева бросают  на улицах комнатных собак  короткошерстных. Если бросают летом, то за осень у них успевает вырасти подшерсток и они выживают но приобретают  дворноковатый, неказистый  вид. Если зимой бросить конечно она не выживет, так как у ней нет подшерстка. Потом хорошее кормление это очень серьезный фактор, не просто так на него ссылаются работники зоопарков.

Не потеме, но очень интересно, примерно какое количество шерсти было у пещерника на ваш взгляд??Как у амурца?

Он жил в более сухом уклимате, так что холодно было примерно одинаково.

Crazy Zoologist :

Он жил в более сухом уклимате, так что холодно было примерно одинаково.

Из http://shish02.livejournal.com/30267.html :
"В отличие от современных львов, львы, жившие в Голарктике в позднем плейстоцене, сталкивались с совершенно иными климатическими условиями. Средняя годовая температура была на 9ºС ниже, чем сейчас (Shackelton, 2000). Это подразумевает холодную зиму для Средней Европы (до - 40ºС), но также и теплое лето (до + 20ºС)."
Вроде в Приморье летом теплее, да и зимой не так холодно.
Впрочем, может из-за своих более крупных размеров, пещерные львы и обходились густотой шерсти как у амурского тигра.

Нестор, где останки львов из Северной Европы?

Вот смотри.

Лежат сбившись плотно в кучу. думаешь им по кайфу? Это не естественная среда для льва.
Нигде не читал про останки настоящих львов из Германии, Норвегии и т.п.

Miracinonyx :

Все это очень здорово, и спасибо за интересные данные по густоте шерсти.
Однако факты - это действительно факты и против них действительно не попрешь.
Львы новосибирска живут круглый год на открытом воздухе. И утром в январскую ночь, когда они спят вповалку в снегу, Т воздуха там опускается до -35. Звери НЕ уходят в тепло. Более того, они еще и прекрасно размножаются в таком режиме. И вот у львят, снятых зимой, видно, что шерстка сопоставима с шерстью амурского тигренка. Она длинная и мягкая. Это тоже факты, и для меня абсолютно удивительно, что вы, Трибл, ЭТОГО не знаете - вы ведь , вроде, интересуетесь кошками? А здесь такой уникальный случай...
Кстати, в паре Самсон и Рита - у покойной Риты шерсть была длиннее и гуще , чем у Самсона.

Густота шерсти, конечно, наследуется, но дело в том, что наследуется не только она, но еще и диапазон реакций огранизма на изменения среды. В этот диапазон включаеют такие признаки, как, например, форма копыт у лошадей и длина и густота шерсти у хищников. Это - фенотипические изменения у ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ЗВЕРЯ, возникающие в ответ на смену обстановки.
Смешно читать, как вы утверждаете, что каждый подвид имеет строго ограниченные физические параметры, за которые не способен выйти. - Если бы так было, что ареал видов был рубленным, а он все континуальный в норме. И расширения ареалов за пределы зоны возникновения вида не происходило бы, т.к. по-вашему выходит, что только эволюционно значимые изменения способны дать животному возможность слегка отличные условия среды.

Где это я утверждал подобное?
Амурский тигр отличается шерстяным покровом от других подвидов, живущих в тропиках и субтропиках - и здесь нет ничего удивительного...
Если даже допустить, что в Новосибирском зоопарке выводят "морозоустойчивых" львов, то какое отношение сей факт имеет к виду в целом! Для меня это просто любопытный факт - я как человек взрослый - не интересуюсь "воздушными замками" и предпочитаю не воздвигать "хрустальных мостов" вместо настоящих!
По поводу сравнения шерстки львенка и тигренка - надо бы, если не сосчитать, то хоть руками пощупать, а не на глаз определять!
Что касается взрослых животных, то раз Вам побоку приведенная мной статистика и вдруг стали "не нравиться мои "заявы", извольте "получить "предъяву": трогали руками взрослых животных обоих видов?
Я трогал - и разница в шерстяном покрове(повторюсь) - как между кавказской овчаркой и питбулем(или доберманом)! Если у Вас зимой эти собаки будут в одинаковых условиях содержаться на улице, то гладкошерстная - вряд ли доживет до весны.
Так же может случится и со львами!
Ладно, Мирациноникс, специально для Вас, на выходных съезжу в частный зоопарк на турбазе за городом и потребую(с пристрастием) от них объяснений: почему это они(в Северном Причерноморье - где львов был дом родной!) на зиму перевозят львов в теплые помещения, а тигров и бизона - безжалостно оставляют на морозе!

У бенгальского тигра есть подшерсток, а сама шерсть длиннее чем у льва.

Tribl, специально для меня никуда ходить не нужно.
Однако если вам попадется детальная информация  о львах из Новосибирского зоопарка - поделитесь, буду признателен не только я, эта тема многих интересует, а сведений почти нет.
"Морозостойких" львов там никто не выводит. Там просто реализован потенциал вида, вот и все. Животные сами выбрали, где они предпочитают жить и спать, включая зиму, - в закрытом отапливаемом помещении или в летнем открытом вольере.
Если для вас как для взрослого человека это не представляет интереса - вольному воля, просто говорить не о чем тогда.

Аткрокс, почему ты переводишь разговор на львов Скандинавии?
В периоды оледенений полуостров был покрыт льдом и там жили только белые медведи. В периоды потеплений с включением Гольфстримовой печи там было теплее, чем зимой в России. Я говорил о львах южной и центральной Европы, их останки были обнаружены, что ты еще хочешь услышать? Пример Самсона и Риты показывает, что температурные условия центральной Европы для льва, даже южного, не предел, однако для него критично наличие обильной крупной добычи и отсутсвие сомкнутых лесных массивов и холодных болот. Предположительно лев не зашел в голоцене севернее венгерских степей по биотопическому признаку, а не температурному.

Проблема спора, думаю в том, что мы говорим о совершенно разных вещах: Трибл голосует за хорошие условия содержания (с чем, собственно, никто не спорит) и считает необходимым включать в них обеспечение тропического тепла для львов зимой - потому что примеры, с которыми он сталкивался, покаывают, что львы болеют и умирают зимой в плохих условиях. Я же говорю о том, что лев прекрасно адаптируется к холоду В ХОРОШИХ УСЛОВИЯХ (наличие безветренных убежишь с ворохом сухой подстилки, пространства для нормального моциона, и МНОГО МЯСА - потребление которого львами на холоде увеличивается почти в два раза, если не ошибаюсь). Соответственно, если условия не обеспечены лев будет страдать и может погибнуть. Если обеспечены - он предпочтет простор теплу.
Оппонент же предпочитает все грести под один стандарт - раз ряд животных погиб у уродских хозяев, значит это принципиально невозможно. Ничего другого он видеть не хочет. Ну и вперед.

Нестор, Южная и Центральная Европа это далеко не Сибирь.



Венгрия это похода северная точка ареала льва. Почему его нет в Германии например? Ты говоришь мешал биотопический фактор. А что там открытых ландшафтов нет? На Кавказе-то львы были, и несмотря на конкуренцию с пещерным львом.

Атрокс, насчет львов в Германии - прочти внимательнее собственную цитату. И укажи, будь добр, откуда ты ее взял.

Miracinonyx :

Львы новосибирска живут круглый год на открытом воздухе. И утром в январскую ночь, когда они спят вповалку в снегу, Т воздуха там опускается до -35. .

Вот только не до -35.  Если верить сайту новосибирского зоопарка "«с 1968 года содержатся на открытом воздухе круглый год, при перепадах температур от +36 °C до −49 °C»."

Отредактировано shuric (29 April 2010 22:51:28)

А что непонятно? Приведены значения густоты зимней шерсти.
У бенгальского тигра 1800 - 2000 единиц шерсти(подшерстка) на 1 кв.см. По суматранскому - нет данных, но не думаю, что у него имеет место существенная разница с бенгальским!
Лев и ягуар - тропические кошки - у них не густая шерсть.
Леопард - самая "гибкая" пантера - выживающая в любых условиях - поэтому диапазон густоты зимней шерсти среди подвидов позволяет леопарду обитать и в экваториальных областях и в холодных горах Кавказа. А на юге Дальнего Востока его распространение ограничивает высота снегового покрова, а не мороз.
Снежный барс - самый пушистый!
У вымершего переднеазиатског гепарда - зимняя шерсть была - 1800-1900, летняя - 800-1200.