Только почему-то эта "демострация силы" постоянно оканчивается серьезными ранами.
http://www.youtube.com/watch?v=f_KPmxBcb1c
http://www.youtube.com/watch?v=cFknacYQaUE
http://www.youtube.com/watch?v=mHSADOLWFEs
http://www.youtube.com/watch?v=USoqlDL9FWE
http://www.youtube.com/watch?v=BYuBxZQH6Ho
http://www.youtube.com/watch?v=eALWzhK0vjI
http://www.youtube.com/watch?v=STeDFg1oNCs

Вы почему-то забываете, что львы, как социальные животные, постоянно дерутся со своими соплеменниками. Кроме того, они (особенно самки) не упустят возможности подраться с соседним прайдом.

Гималайский, если он крупный, иногда отбирает у тигра добычу. У Корбетта описан такой случай. У льва врагов меньше.

Крейзи, это не очень хороший довод для обоснования большего опыта драк у тигра, чем у льва! Все говорит о том, что как раз все-таки у льва в течение жизни больший опыт драк с себе подобными! Львы - дерутся за право обладания прайдом и(или) для установления иерархии, реже - за территорию! Тигры же дерутся исключительно только за территорию!
Как раз никто еще не выявил и не озвучил для взрослого тигра естественных врагов!
Пищевые конкуренты - волк и леопард, но они - подавляемые конкуренты.
Гималаец(даже крупный самец) - не конкурент, не враг, а только пища; крупный бурый самец может выступать конкурентом или нахлебником, но и он - отбирает еду только у самок тигра: эти факты даже авторы отчета подтверждают!
Тигр - естественный враг обоих видов медведей и губача, конечно тоже!
Дхоли - вообще не фактор, вероятность опасности для тигра с их стороны - приближается к нулю, обратная - гораздо больше!
Пример Корбетта - скорей парадоксальный случай, больше ни об одном подобном случае из Индии - не известно, а если сегодняшние бенгальцы крупнее сегодняшних амурцев(которые "щелкают" гималайцев, как орехи) - то вообще о чем может идти речь!

Бурый медведь - единственный, кто (в голодный период) может целенаправленно добывать тигра - так же, как и другого медведя. Поэтому бурый медведь, по мнению современных зоологов, первый и последний природный враг тигра.  Не конкурент, а именно враг. Но встречи таких противников нечасты. Достаточно увидеть процент тигров, убитых медведями, относительно общей убыли - он небольшой. У льва естественных врагов врагов нет, кроме самих львов, но последнего достаточно. Зачем кто-то еще? У бурого медведя, не считая Юг ДВ, естественных врагов тоже нет, кроме самих медведей, но они, медведи, регулярно убивают и калечат друг друга. Причем на ДВ для крупного самца бурого медведя, за исключением берложного периода, опасность представляет только другой такой же медведь.

Натуралист, откуда им быть когда щас вид находиться на издыхании? Африка не так пострадала как Индия, там и львов и гиен больше чем тигров и дхолей в Азии. При НОРМАЛЬНОЙ популяции дхоли образовывают стаи по 20 и более особей и тогда они куда опасней для тигра чем гиены для льва.
Потому что они оба общественные.


Про то что гималаец отобрал добычу у тигра (хоть тот ему и навалял) все пропускают мимо ушей....

А я про то что тигр окружён более сильными хищниками чем лев.

Глеб, ещё раз, кому тяжелее группе львов против группы гиен или ОДНОМУ тигру против группы дхолей или против одного медведя который часто тяжелее него?

"У львов намного больше врагов"
Приведи список.

"Гиеновые собаки  бывают  даже опаснее чем дхоли. "
Давай оставим фэнтези. Львы сами тиранят гиеновых собак и служат в каком-то смысле лимитирующим фактором.

Crazy Zoologist :

А я про то что тигр окружён более сильными хищниками чем лев.

Не думаю, что тигр сталкивается с ними чаще, чем лев с гиенами. Тем более, что по-настоящему для тигра опасен только бурый медведь, да и тот в силу своей диеты лишь эпизодический конкурент, а гиены - постоянный.

Но я говорю о другом. В случае тигра, так же, как и льва, основая проблема - не гиены, медведи или дхоли, а другие представители своего вида. Если бы тигры и львы жили в одном ареале, причем последние одиночно, то тигры и львы находились бы в жесткой конфронтации. Но такого нет, значит, основной конфликт это "тигр против тигра" и "лев против льва".

Натуралист, опять ты за своё. "Не думаю, что тигр сталкивается с ними чаще, чем лев с гиенами."
Это СЕЙЧАС. Потому что красных волков истребили в большинстве стран.

"Тем более, что по-настоящему для тигра опасен только бурый медведь, да и тот в силу своей диеты лишь эпизодический конкурент, а гиены - постоянный. "

А то что львы живут прайдами, где может быть по 3 взрослых самца, а тигр в одиночку это так..пустяки?


"Но я говорю о другом. В случае тигра, так же, как и льва, основая проблема - не гиены, медведи или дхоли, а другие представители своего вида. Если бы тигры и львы жили в одном ареале, причем последние одиночно, то тигры и львы находились бы в жесткой конфронтации. Но такого нет, значит, основной конфликт это "тигр против тигра" и "лев против льва"."

Начинали за здравие кончили за упокой.
То что ты написал это всё понятно, так оно и есть, для льва опасен прежде всего другой лев и т.п. Но львы и тигры жили в Индии и в других местах рядом и никто никого не вытеснял из-за разных биотопов. Лев на равнине, тигр в лесах.

Нестор, это была не уникальная ситуация. И вообще в Индии львы и тигры вряд ли часто пересекались. Жили в разных местах. Львы и тигры в одно время обитали на Кавказе. В разных местообитаниях, но им бы приходилось всё равно сталкиваться. Например в Колхиде обитали и львы и тигры.

Здесь я согласен, но я не согласен, что 10 львам от 20 гиен может достаться больше, чем одному тигру от 20 дхолей или от одного медведя, весящего больше чем он.

Не могу согласиться, все равно полагаю что у тигра жизнь как на курорте, единственно что они сами себе эту жизнь отравляют своей чрезмерной агрессией.  Как один охотник рассуждал: самый страшный зверь в тайге  это соболь. Если бы он весил 200 кг. то в тайге не осталось бы других хищников, да и дичи наверно, а потом и других соболей. Тигру до него далеко, но что-то общее есть.
   Это мы говорим 10 львов против 20 гиен, а в жизни  20 гиен нападают на 1, 2 или 3 львов, а остальные львы стоят в стороне, в любом случае гиены всегда пытаются разделить группу на одиночек, нащупать слабое звено, а против 1 львицы достаточно только 3 гиен и уже силы равны. А одним укусом она может нанести рану размером с ладонь человека. Это не дхоль. Потом львов много и одиночек и странствующих и пр. аппортунистов, которые предпочитают жить сами по себе.
   Гиеновые собаки тоже не слабаки, они могут быть и опаснее посколько более ловкие и подвижные. Раньше были известны случаи что они убивали львов, другое дело что сейчас баланс действительно изменился и они почти исчезли и львы стали тиранить  эти малочисленные стаи. Их даже сейчас на острова завозят чтобы хоть как-то увеличить численность и создать приличную стаю.
   У павианов тоже клыки как у льва с тигром  и они без боя не сдадутся, животные стайные, могут  нанести серьезные раны.
   Теперь давайте посчитаем кто может тигру в Индии нанести серьезные раны ?
   Потом лев охотится на открытой местности, а тигр из-за угла...  Тоже немаловажный фактор характеризующий привычки этих зверей и в тоже время кому из них труднее, а кому полегче.
   Потом я незнаю случаев  чтобы тигры в Индии заражались через поедание добычи, а в Африке целые территории на которых стада жвачных, буйволы,  заражены туберкулезом, это проблема которую надо решать. В принципе можно и не затрагивать этот вопрос, будем считать что немного он из другой области.

Naturalist :

Я думаю, тигру хорошо там, где его не ждут. Например, белорусско-польское Беловежье способно выдержать небольшую популяция тигра, который займет место волка. Но выдержат ли его люди? Аналогично "подходит" и Кавказ (не весь), а также Средняя полоса России, возможно румынские Карпаты, ...

Тогда уж зона ЧАЭС, лучше места не найти. Да только кто же даст

Могу согласиться только частично, этих зверей нельзя назвать врагами в чистом виде, кроме гиен,  но  при  охоте на них хищник может получить серьезное ранение, травму несовместимую с жизнью и т.п. Это же  все влияет на качество жизни и имеет серьезное значение для животных. Потом я стараюсь придерживаться оценки  как если бы Природа была еще не испорчена  влиянием человека.   

   Почему так пренебрежительно про павианов ? Леопардов они без труда  давят, если застанут в удобном месте, а с какой скоростью они от них убегают при встрече... Это ночью леопарды  отыгрываются  когда павианы  ничего не видят и пугаются в темноте, при встрече львы тоже  на них не спешат нападать. А негров молодых не видели которые водят на поводке зверей и пугают всех ? У одного на поводке гиена пятнистая, а у другого павиан, оба не маленькие. У нас так раньше волков водили, они челюстями щелкали, всех пугали.
  Крокодилам все равно на кого охотиться, это враг. Гребнистые до  тонны и до 6 м. длины, могут прямо с берега снять взрослое животное, в Индии крокодилы  не могут так.
  В Индии, Азии тоже есть гиены, но одиночные  и малосильные. Есть волки, но стаи малочисленные, тигр по сути  дела может беспредельничать пользуясь безнаказанностью, чем он и занимается.
  В части охоты опять у львов  более крупная добыча и больше рисков получить травму.  Если тигры и пытаются охотиться на крупных  животных, то это скорее  спорт чем повседневность. Поэтому они  такие  ловкие и получаются  что тренируются по большей части друг на друге.
   Климат в Африке жаркий и сухой, засуха может длиться по 6-9 месяцев, животные кочуют приходится голодать и разнообразить меню буйволами,  слонами и носорогами, вместо любимых свинины и конины.  Хочешь или нет но приходится специализироваться на этой добыче или умирать с голода.  Конечно так было не всегда, раньше в саванне было комфортнее чем в каких-то джунглях.  С каждым годом климат становится все суше а условия жизни для животных тяжелее.
  В  Азии климат жаркий и влажный это ближе к курорту, животные не кочуют, всегда недалеко находятся.  Даже население там относительно безобидное, хотя браконьеры все портят иногда.
  Ну и так далее можно все будет в том же духе... У меня такая т.з. на это.