Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#176 17 February 2008 11:39:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Эти иллюстрации я видел. По поводу бивней конкретно сказать не могу. Могу лишь повторить, что стегодонов было много видов и, наверное, форма бивней у них была разной. Бивни, загнутые на концах, часто встречаются на рисунках, и мне они очень нравятся. Но в целом бивни у стегодонов относительно прямые. По поводу остальной внешности цитирую Агаджаняна : "Хоботные этой эволюционной линии имели довольно низкий плезиоморфный череп, длинные и почти прямые верхние бивни. Их нижняя челюсть была “слонового” типа: с коротким симфизом, без резцов. Животные имели вытянутое тело и были сравнительно невысокого роста."
При реконструкции ананкуса тоже надо помнить, что у него был низкий, относительно продолговатый череп, как у большинства гомфотериев и мастодонтов. Тело также было удлинённым. Конечности довольно короткие, но длиннее, чем у более ранних гомфотериев. Относительно бивней, я думаю, вопросов нет.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#177 17 February 2008 12:44:18
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Спасибо, более менее ясно.
Неактивен
#178 18 February 2008 13:08:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Самые крупные бивни у шерстистого и степного мамонта, у кого больше сказать не могу.
А кто крупнее парацератерий или индрикотерий? Я думаю первый тяжелее, второй выше.
#179 19 February 2008 16:07:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
"А кто крупнее парацератерий или индрикотерий? Я думаю первый тяжелее, второй выше." - Crazy Zoologist , по-моему, это для темы "Носороги". А тут "Хоботные".
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#180 20 February 2008 18:03:28
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
У мирациноникса была статья - примерное время вымирания дейнотерия.
(Еще раньше, около 1,5 млн. лет назад, когда Африку полностью подчинил себе "человек прямоходящий" - первый человек в полном смысле слова, а не просто двуногая обезьяна типа австралопитеков - там произошло катастрофическое вымирание, сопоставимое с позднеплейстоценовым крушением экосистем на северных континентах, Австралии и Южной Америке. Тогда вымерли десятки видов африканских животных, включая более пяти самостоятельных видов африканских хоботных, например динотерий – удивительный "слон" из древнего изолированного семейства, у которого бивни росли не из верхней, а из нижней челюсти и загибались кольцом к груди. Зверь был самым высоким хоботным, когда-либо существовавшим на Земле, и был строго специализирован на питании листвой нижних ветвей деревьев, пригибая их с помощью своего удивительного челюстного аппарата и необычно длинной и гибкой для слонов шеи.
Отредактировано Ardynictis (20 February 2008 18:06:44)
Неактивен
#181 20 February 2008 18:25:34
- Centurio
- Любознательный
- Откуда: Северск
- Зарегистрирован: 12 April 2007
- Сообщений: 208
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Мы уже выяснили, что дейнотерии не были самыми высокими хоботными, это устаревшие сведения.
Неактивен
#182 20 February 2008 18:40:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Теперь самым крупным считается Mammuthus sungari. Это был действительно царь сухопутных зверей!
#183 20 February 2008 19:33:58
- Зоолог будущего
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 August 2007
- Сообщений: 99
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Да, мамонт сунгари просто чудо-слон - весит в два раз больше гиганотозавра!
Неактивен
#184 20 February 2008 20:02:45
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Centurio :
Мы уже выяснили, что дейнотерии не были самыми высокими хоботными, это устаревшие сведения.
Я не о росте, а о времени вымирания.
Неактивен
#185 20 February 2008 20:35:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Да расскажите вы об этом Mammuthus sungari подробнее! Где обитал? Когда?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#186 20 February 2008 21:25:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Обитал в Гоби. В википедии написано, что в позднем плейстоцене и вымер 10 тысяч лет назад. Но мне это кажется бредовым. Тем более что Гильгамеш нарыл инфу, что этот слон обитал не в позднем плейстоцене, а если не ошибаюсь а конце раннего плейстоцена. Короче когда именно обитал и с каким слоном пересекался я толком не понял.
А самое удивительное, что меня поразило, так это то, что описал этот вид некто Чжоу в 1959-ом году!!! То есть выходит находка не новая. Так почему лишь в последнее время этот слон "всплыл" как претендент на самое крупное животное суши? Не понимаю...
Описывают следующие размеры:
Высота скелета - 5,3 метра.
Длина - 9,1 метр (это по-моему с хвостом).
Ширина бёдер более 2,2 метра (ни фига себе)
Вес 17 тонн.
То есть это почти как три тираннозавра.
Длина бивней - 3,2 метра (это мало для такого гиганта, у шерстистого и степного мамонтов бивни бывали и более 5-ти метров).
Но у этого слона бивни более "боевые" чем у шерстистого. Загнуты в виде сабель и направлены вперёд.
Такой гигант и с т-рексом расчитался бы, а трицератопса просто растоптал бы.
А ещё мне очень хочется "стравить" его с каким-нибудь завроподом. Апатозавром например. Понятное дело если завропод хлестанёт мамонта хвостом тому мало не покажется Но если слон атакует его в лоб что завропод сможет сделать? Слон-то гораздо более подвижный, более выносливый, с разбегу скнёт бивнями и завроподу крышка.-)))
#187 21 February 2008 14:15:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Что слышно о Слоне с Ингушетии в новостях сообщали о бивнях до 7м, если правда то это рекордная длина зубов.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#188 21 February 2008 15:21:19
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Не совсем в тему: в пещерных росписях Ценкер Агуй (Монголия) есть изображения слонов, достаточно приметивные. но все же разборчивые. Росписи относятся к палеолиту. Какой вид слонов обитал в Монголии в это время?
Неактивен
#189 21 February 2008 20:38:16
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Он обитал в Гоби?! Чё он делал в пустыне. Что-то не верится... Действительно странно, что о нём ничего не слышно. Я о нём инфы нигде не встречал.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#190 22 February 2008 16:40:42
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Я тоже, думала, может вы знаете. У меня где-то были прорисовки с тех изображений.
Неактивен
#191 22 February 2008 17:26:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Ardynictis , я про Mammuthus sungari говорил. Но вообще слоны в Монголии в плейстоцене - это странно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#192 22 February 2008 18:47:12
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Но это факт.
Неактивен
#193 23 February 2008 01:22:52
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
плейстоценовая Гоби - не была пустыней. Тогда схема выпадения осадков часто была другой, и на месте гоби во многие периоды плейстоцена было много озер и лугов, а не только каменистых пустошей. Хотя и меньше, чем в плиоцене, когда эта земля вообще напоминала азиатские саванны.
Неактивен
#194 23 February 2008 12:44:24
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Да, в палеоклиматологии я не спец. И очень жаль...
Маргарита, ты ещё никого не нарисовала из "слоников"? Я вот думаю самому попробовать намалевать хоботных. Я ж немного тоже умею рисовать. Правда нигде этому не учился. Блин, ну очень хочется создать коллекцию рисунков доисторических хоботных, в том числе малоизвестных. Но есть несколько проблем : художник я так себе, и главная пролема - скудный иллюстративный материал самих животных и скелетов . А иногда и полное их отсутсвие. Не на что опираться при работе. Иногда даже нет толкового описания животного или они противоречивы.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#195 23 February 2008 13:27:32
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
О! Значит вы тоже порисовываете. Здорово! Думаю вам стоит попробовать что-то изобразить.
У меня раньше вообще проблема была,очень маломатериала, а если есть то одна картинка и то неразборчивая. Потом такие звери получались... Я помню тилакосмила рисовала: в музее была прорисовка только черепа. а у меня на на чем было рисовать. пришлось запомнить. Дома як черепу пририсовало тело. так чисто по интуиции. Знаете, угадала.
Я к сожалению пока ничего не нарисовала, так как тоже учусь всю неделю, пока не было времени. Но нарисую обязательно.
Неактивен
#196 23 February 2008 13:43:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Алекс, а сейчас у кого рекорд у степного мамонта или шерстистого?
#197 23 February 2008 13:46:10
- Зоолог будущего
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 August 2007
- Сообщений: 99
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Мамонта сунгари(ничё, что по русски пишу?) нарисуете? Для коллекции. Уж больно мне этото титан понравился!
Неактивен
#198 23 February 2008 13:52:41
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Нарисуем со временем.
Неактивен
#199 23 February 2008 14:05:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Нарисуй пожалуйста как смилодон убиват аллозавра. Распечатаю и повешу на стену:-).
#200 23 February 2008 14:15:50
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Неактивен