Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#901 25 April 2010 22:03:27
- Haze
- Забанен
- Зарегистрирован: 25 April 2010
- Сообщений: 3158
Re: Лев (Panthera leo)
Почему это Львы не могут содержаться при минусовых температурах? К нам приезжал Зоопарк Зимой,морозы стояли под 20 градусов и Львы в клетках спокойно гуляли и не выглядели какими-то ущербными. Сытые лоснящиеся животные.
Неактивен
#902 26 April 2010 00:52:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Лев (Panthera leo)
trible :
Львы и леопарды не могут содержаться зимой при отрицательных температурах на открытом воздухе!
Это еще что за заявы, Трибл?!
С каких пор подобное?
Вы никогда в жизни не слышали о дальневосточных и переднеазиатских леопардах, зимующих в снегу при морозах до -30???
И не слышали о том, что нормальный ареал льва (НЕ пещерного) - это Румыния и венгерская степь? И что они - коренные жители Северного Причерноморья и Южной Руси? Или в этих землях морозов не бывает?
Понятное дело, что у зверей должно быть убежище зимой, полностью защищенное от ветра и с нормальной подстилкой из сухой листвы, мха и травы. То, что они сделали бы себе сами (кроме тигров, которые храпят просто в сугробе).
Просто не надо сравнивать скотские условия "содержания" в таких "зверинцах", как у вас по ссылке, с общими температурными требованиями.
Отредактировано Miracinonyx (26 April 2010 00:58:24)
Неактивен
#903 26 April 2010 13:36:13
- Jerry
- Любитель животных
- Откуда: Башкортостан
- Зарегистрирован: 15 June 2008
- Сообщений: 314
Re: Лев (Panthera leo)
На фото может и не прайд,может это одиночные самцы
Неактивен
#904 26 April 2010 14:44:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Львы водились на Балканах, Греции, Грузии. В Москве лев на отрытом воздухе явно сдохнет, это не пещерник.
А вот леопард нет, ни дальневосточный, ни персидский. В Ереване бьывает -20 зимой, и это не предел, а сколько градусов ещё выше в горах не знаю, но явно 30 будет как минимум, тем более ночью + снег.... Он встречается от степей до гор на высоте 3000 метров.
#905 26 April 2010 14:55:24
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Лев (Panthera leo)
Все таки я вас не понимаю... Вы словно часть информации подсознательно фильтруете...
Лев, южный, тот самый вид, что жив и сегодня, в первой половине голоцена населял ВСЕ степные биопы Европы до северной Венгрии включительно. Это вовсе не балканский климат, особенно если учесть колебания Т в голоценовом потеплении с его мини-ледниковьями.
Южный лев ПРЕКРАСНО живет круглый год в открытом вольере в Новосибирском зоопарке - уже более полувека. Родилось от этих зверей более 60 львят уже, и они тоже живут на воздухе, а не в террариуме. Зимой в Новосибирске - 35 и ниже.
Это давно известные вещи, о них говорено -переговорено, а вы словно не слышали никогда.
Разумеется, в Новосибе у львов огромный вольер с корягами, сугробами и "пещерами", а не грязная клетка 2х2, где ни места, ни снеговых заносов, ни моциона - ничего, кроме дерьма на полу.
Неактивен
#906 26 April 2010 15:16:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Откуда такая инфа?? Почитай о льве в "млекопитающих советского союза". Тем более что верхнеплейстоценовые кости льва и пещерника перемешаны и например на Кавказе встречались они вместе.
Взрослый лев может жить в открытом вольере в Сибири днём, но ночью будет теплиться в каком-нибудь помещении. И львята на морозе не выживут. Иначе бы лев со своими огромными прайдами вытеснил бы пещерника в своё время. Однако в Европе преобладают кости именно пещерника, а львы уже чаще встречаются в голоцене.
В Скандинавии лев не выживет, а вот леопард - да.
#907 26 April 2010 15:27:44
Re: Лев (Panthera leo)
Леопарды в большинстве своем(Владимир приводил ссылки) - даже и в солидных зоопарках не чистокровные, а в передвижных зверинцах тем более неизвестно каких африканских или цейлонских кровей там намешано!
Поэтому тяжело спрогнозировать какие именно отрицательные температуры они выдержат без ущерба своему здоровью!
Львы в наших широтах, являющихся как раз вероятной северной границей обитания южных львов - содержатся зимой в отапливаемых помещениях, в отличие от тигров! Говорю то, что точно знаю!
Вопрос как раз и был: могут ли львы и леопарды содержаться в тесных неопапливаемых клетушках на морозе при -30С. Ответ очевиден: даже тигры не могут комфортно чувствовать себя на морозе в таких условиях, если нет достаточно простора и будки вместо сугроба!
А то что львы в Новосибирске живут на морозе зимой - это к данному вопросу никак не относится, Глеб правильно заметил:
"Люди должны обеспечить оба варианта: теплый и холодный. В Екатеринбургском зоопарке читал что львы, как и в Новосибирском, предпочитают оставаться на морозе, в московском тоже так бывает. Со временем у них образуется теплый подшерсток, они перестают бояться морозов, поэтому работники зоопарков не дают однозначного ответа."
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#908 26 April 2010 15:34:22
Re: Лев (Panthera leo)
Правильно trible написал - нужно создать и те и другие условия, а животные со временем как это случилось в Новосибирске сами выберут где и как им жить!!
Одно дело взять южного льва и сразу без нескольких лет адаптации к холодному климату загнать на мороз, а другое дело дать ему выбор или уже к примеру взять того же льва из новосибирска и поместить его в железную клетку 2х2 - в таких условиях без движения не только южные животные окачурятся!!!
Неактивен
#909 26 April 2010 15:34:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Если куду отлично себя чувствует при температуре -10 днём (ночью холоднее), то тигр спокойно вынесет и -50.
#911 26 April 2010 15:44:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Это другое, тут и белый медведь загнётся.
#912 26 April 2010 15:47:04
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Лев (Panthera leo)
Трибл, Вы можете говорить, что угодно. Я и сам знаю, что практика зоопарков в подавляющем большинстве случаев именно такая - если животное номинально числится тропическим, то его будут держать зимой в тепле. И ты можешь хоть помереть, доказывая, что вид имел гораздо более широкий ареал в прошлом - это никого не интересует. Так и вы, Трибл. У подавляющего большинства хищников огромный диапазон приемлемой температуры, и для них должны создаваться условия свободного выбора помещения, а не насильный загон в подогреваемые клетки, потому что зоопарковским работникам или вам показалось, что стало холодно.
И львы новосибирского зоопарка имеют самое прямое отношение к обсуждаемому вопросу!
Неактивен
#913 26 April 2010 16:04:09
Re: Лев (Panthera leo)
Я думаю не только из новосибирска, просто подобных практик публичных практик практически больше ни где нет, а все остальные зоопарки не рискуют на такой шаг.
А парки не появляются поэтому и такое мнение о львах!!
Заметить надо что в новосибе львы африканцы, а у азиата шерсть погуще будет, но с ними таких испытаний не проводили!!
Неактивен
#914 26 April 2010 16:05:27
- Haze
- Забанен
- Зарегистрирован: 25 April 2010
- Сообщений: 3158
Re: Лев (Panthera leo)
Crazy Zoologist :
Львы водились на Балканах, Греции, Грузии. В Москве лев на отрытом воздухе явно сдохнет, это не пещерник.
А вот леопард нет, ни дальневосточный, ни персидский. В Ереване бьывает -20 зимой, и это не предел, а сколько градусов ещё выше в горах не знаю, но явно 30 будет как минимум, тем более ночью + снег.... Он встречается от степей до гор на высоте 3000 метров.
В Армении обитают Леопарды? Львы там обитали это точно.
Неактивен
#915 26 April 2010 16:07:27
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Лев (Panthera leo)
Crazy Zoologist :
Однако в Европе преобладают кости именно пещерника, а львы уже чаще встречаются в голоцене.
Что доказывает твое "преобладает"? Во-первых, ты сам говоришь, жили и те, и другие львы, т.е. современный лев тоже прекрасно существовал. Причем не только в Средиземноморье. Во-вторых, не понимаю, почему ты считаешь, что пещерник априори лучше адаптировался? Механизм? )
Неактивен
#916 26 April 2010 16:58:22
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Лев (Panthera leo)
Адаптацию показывает ареал пещерного льва, конечно. Это понятно, что он эволюционировал в умеренных и холодных поясах и, естественно, был лучше южного вида приспособлен к арктическому климату (и гораздо хуже к жаре). Однако и южный лев - не строго тропический зверь вроде сурикаты, а как минимум охватывает область от экваториальной до теплой умеренной. В пограничных регионах эти виды пересекались.
Самое смешное, что истреби русские и китайцы амурского тигра подчистую к 19 веку - НИКТО бы не поверил, что тигр выдерживает морозы лучше бурого медведя. А это именно так.
Неактивен
#917 26 April 2010 17:05:49
- Haze
- Забанен
- Зарегистрирован: 25 April 2010
- Сообщений: 3158
Re: Лев (Panthera leo)
Miracinonyx :
Самое смешное, что истреби русские и китайцы амурского тигра подчистую к 19 веку .
Не долго осталось(
Неактивен
#918 26 April 2010 17:30:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Натуралист, потому что пещерный лев - северный вид/подвид и образовался в Евразии, а лев в Африке. Лев встречался в Южной Европе, но я что-то не слышал о германских или тем более скандинавских львах. Кавказ - южная граница пещерных львов. Туда они заходили с Европы, а львы - из Ирана и Месопотамии.
Haze, в Армении обитали все большие кошки, кроме ирбиса. Вся инфа о кавказских леопардах у меня на форуме здесь - http://zoology.gip-gip.com/mammalia-f1/ … sus-t3.htm
В странах Кавказа леопарды точно сохранились в Армении, Азербайджане и Грузии. Армнская популяция из Персии, в Грузии - грузино-азербайджанская. В Грузии был сфоткан леопард в Вашлованском заповеднике, в Армении они обитают гораздо выше в горах и в более суровых условиях - горы со скудной растительностью и мало влаги. В Грузии - горные леса.
#919 26 April 2010 20:27:43
Re: Лев (Panthera leo)
Miracinonyx :
Трибл, Вы можете говорить, что угодно. Я и сам знаю, что практика зоопарков в подавляющем большинстве случаев именно такая - если животное номинально числится тропическим, то его будут держать зимой в тепле. И ты можешь хоть помереть, доказывая, что вид имел гораздо более широкий ареал в прошлом - это никого не интересует. Так и вы, Трибл. У подавляющего большинства хищников огромный диапазон приемлемой температуры, и для них должны создаваться условия свободного выбора помещения, а не насильный загон в подогреваемые клетки, потому что зоопарковским работникам или вам показалось, что стало холодно.
И львы новосибирского зоопарка имеют самое прямое отношение к обсуждаемому вопросу!
Вы уверены, что львы новосибирского зоопарка проводят зимние ночи вне помещения на морозе -35?!
Причем тут ареал вида в прошлом?! Мы все тоже "родом из Африки", но комфортно ли там сейчас(без кондиционера и защиты от солнца) белым людям?!
Есть обычная логика: животное выдерживает температуру воздуха сугубо пропорционально густоте шерсти(подшерстка) и все! (При сопоставимой массе тела и жировой прослойке, разумеется!)
У моих голых мексиканских собак в помете рождаются и пуховки, так вот: голая собака выдерживает не более 10-15 минут на морозе -10С, а ее родная "шерстяная" сестра может спать в сугробе не хуже амурского тигра! Если тигр, касаемо шерстяного покрова - это "кавказская овчарка", то лев - всего лишь питбуль (или стриженый пудель)!
Есть просто факты, известные многим знатокам крупных кошек, которые не позволяют вменяемым людям содержать льва зимой в тех же условиях, что и амурского тигра даже в нашем относительно мягком климате:
- густота шерсти(количество волосинок на 1 кв.см.):
Лев и ягуар - 1500-1600;
Леопард - 2000 - 3000;
Тигр амурский - 3000 - 3200;
Снежный барс - 4000.
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#920 26 April 2010 20:28:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Согласен с Триблом, факты есть факты.
#921 26 April 2010 20:39:45
Re: Лев (Panthera leo)
Да уж, длину шерсти можно и не приводить - для однозначного вывода вполне достаточно значений ее густоты!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#922 26 April 2010 20:44:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
http://www.youtube.com/watch?v=XV4AIG7W … re=related в начале показан огромный саец, потом драка 2 на одного. Видно что львы стараются избегать прямых столкновений и серьёзно не дерутся.
#923 26 April 2010 21:38:49
- Глеб
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 April 2009
- Сообщений: 143
Re: Лев (Panthera leo)
Вообще-то шерсть и подшерсток разные вещи. Теже волки совсем не мохнатые и длина шерсти их не волнует. А недавно погибшая львица, которая свободно жила до того сколько лет с 6 цирковыми амурскими тиграми на морозе в тесных колетушках, которые потом все трагически погибли из-за газов от выхлопной трубы машины... Зимний шерстный покров формируется не сразу, а постепенно в зависимости от условий содержания.
Можно сравнить шерстный покров бенгальского и амурского тигров...
Неактивен
#924 26 April 2010 21:51:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Трибл ясно показал что у тигра шерсть гуще. Помимо того что длиннее. Такие морозы как тигр лев не выдержит. Это очевидно.
#925 26 April 2010 22:07:32
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Лев (Panthera leo)
Неактивен