Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#951 15 April 2010 13:17:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Тут проблема в том что не всегда понятно что имеется в виду - высота живого животного или высота скелета.

А промеры плечевой кости степного мамонта у тебя есть?

 

#952 15 April 2010 13:30:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Crazy Zoologist :

Тут проблема в том что не всегда понятно что имеется в виду - высота живого животного или высота скелета.

А промеры плечевой кости степного мамонта у тебя есть?

Плечевой нет ,бедро 166см максимум что встречал в инфе !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#953 15 April 2010 13:35:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Максимальная длина берда для ШЕРСТИСТОГО мамонта, что я находил - 1192 мм. Вот хорошая статья с промерами - http://www.zin.ru/journals/trudyzin/doc … etrova.pdf

Судя по промерам позвонков и костей плюсны эти мамонты уступают дейнотериям.

Отредактировано Crazy Zoologist (15 April 2010 13:36:07)

 

#954 15 April 2010 13:57:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Инфа на Японском и фото ! http://blog.goo.ne.jp/saberpanther/e/4a … 299da99438
Вот потверждение моих данных по плечевой кости дейнотерия ,нада искать эту ПДФ ?
Body size in proboscideans, with notes on elephant metabolism
- [ Перевести эту страницу ]
tain Mammuthus and Deinotherium, were much larger than extant elephants. ...... A humerus of 1440 mm would imply a body mass of around 15 000 kg (Table 3), ...
doi.wiley.com/10.1111/j.1096-3642.2004.00113.x


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#955 16 April 2010 04:56:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Давайте составим топ-5 крупнейших хоботных.
1. Степной мамонт.
2. Дейнотерий.
Дальше?

 

#956 16 April 2010 15:37:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

The largest Deinotherium giganteum that ever lived in Crete will be displayed in the Natural History Museum of Heraklion Crete. The representation of this impressive Deinotherium, the largest that ever lived in Crete, will be of natural size and characteristics. Dutch Aart Walen is responsible for the construction of the exhibit, which has already started in the interiors of the Natural History Museum. In fact, visitors can see the construction of this representation during the working hours of the museum, as people will work in the exhibitional rooms of the museum. It is estimated that the wild animal will reach 5 m in height and 7m in width, so its dimensions will really be of natural size!


Высоту скелета не пишут. Если вычислили высоту зверя в 5 метров то скелет МИНИМУМ должен быть 4,7 метров.

 

#957 16 April 2010 15:46:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Crazy Zoologist :

The largest Deinotherium giganteum that ever lived in Crete will be displayed in the Natural History Museum of Heraklion Crete. The representation of this impressive Deinotherium, the largest that ever lived in Crete, will be of natural size and characteristics. Dutch Aart Walen is responsible for the construction of the exhibit, which has already started in the interiors of the Natural History Museum. In fact, visitors can see the construction of this representation during the working hours of the museum, as people will work in the exhibitional rooms of the museum. It is estimated that the wild animal will reach 5 m in height and 7m in width, so its dimensions will really be of natural size!


Высоту скелета не пишут. Если вычислили высоту зверя в 5 метров то скелет МИНИМУМ должен быть 4,7 метров.

При длине плечевой кости 144см  дейнотерия ,высота скелета как раз и будет 470-480см ! Интиресно узнать сколько плечевая кость у степного мамонта?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#958 16 April 2010 16:48:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Зайди в соотвествующую тему.

 

#959 16 April 2010 21:49:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Много материала о новом виде дейнотерия - http://www.geology.bas.bg/geolbal/02_Kovachev.pdf

Он тоже был огромен, плечевая кость - 114 с хвостиком см.

 

#960 16 April 2010 22:15:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Crazy Zoologist :

Много материала о новом виде дейнотерия - http://www.geology.bas.bg/geolbal/02_Kovachev.pdf

Он тоже был огромен, плечевая кость - 114 с хвостиком см.

Интиресное сравнение костей ног                                                                                                  Болгарский дейнотерий     Мастодонт Борсона         
Плечевая кость:  114см             125см
локтевая кость:  115см             107см
бедренная кость: 165см             143см
берцовая кость:  125см             87см  .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#961 16 April 2010 23:21:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Мастодонт Борсона гораздо крупнее чем шерситстый мамонт получается. При его массивности значит весит тонн 10.

Интересно, что по всем показателям тут лидирует дейнотерий кроме плечевой кости.

 

#962 16 April 2010 23:31:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Crazy Zoologist :

Мастодонт Борсона гораздо крупнее чем шерситстый мамонт получается. При его массивности значит весит тонн 10.

Интересно, что по всем показателям тут лидирует дейнотерий кроме плечевой кости.

Этот образец из болгарии 4м высота скелета,теперь представь дейнотерия из крита с 144см плечевой костью!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#963 17 April 2010 00:19:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Да. Так что это все враньё про грацильных дейнотериев. А по мастодонту Борсона инфы нет больше? Интересует высота скелета ориентировочная и диамтер костей.

 

#964 17 April 2010 01:41:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Так разве длина кости противоречит грацильности? Длинные кости ничего не говорят о массивности.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#965 17 April 2010 02:47:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Это понятно, но просто есть промеры толщины разных костей дейнотериев (из Украины) и они толще тех же костей шерстистого мамонта. К тому же Алекс выложил фотку где скелеты дейно и мастодонта стоят рядом, по толщине они примерно одинаковы, а вместе с тем мастодонт массивней мамонта. Сколько он весил сказать трудно. Американский мастодонт пишут до 3 метров в высоту. 3 метра это ориентировочная высота животного или скелета? Если скелета то американский мастодонт явно тяжелее примигениуса и любого современного слона.

 

#966 21 April 2010 13:02:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

REVIEW OF EOCENE ANTHRACOBUNIDAE (MAMMALIA, PROBOSCIDEA) WITH A NEW GENUS AND SPECIES, JOZARIA PALUSTRIS, FROM THE KULDANA FORMATION OF KOHAT (PAKISTAN):
http://deepblue.lib.umich.edu/bitstream … /ID367.pdf

 

#967 23 April 2010 10:29:51

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Нет ли пдфки по тому крупнейшему дейнотерию с Крита?

Неактивен

 

#968 23 April 2010 15:12:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

 

#969 24 April 2010 00:20:05

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Так ведь вроде в этой работе описуется лишь дентальный материал, и то не самый крупный?

Неактивен

 

#970 24 April 2010 01:16:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Официально дейноерии до 4 метров в холке в любом случае. В любом случае это крупнейший  из хоботных после степного мамонта, исходя из данных.

 

#971 24 April 2010 09:23:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Из данных получаеться ,что дейнотерий выше мамонта ! Плечевые кости у обеих 144см ,а вот бедренные больше у дейнотерия 188см против 166см степного,да и по пропорциям локтевая кость у дейнотерия равняеться длине плечевой ,у мамонта на 25% меньше. Есть промеры костей той самки степного мамонта,может они больше?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#972 24 April 2010 15:24:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

The Turolian proboscideans (Mammalia) of Europe: preliminary observations
http://www.nmnhs.com/downloads/pdfs/his … 53-178.pdf
Полно инфы о хоботных: гомфотериях, мастодонтах, дейнотериях и т.п. Но я так и не понял дейнотериум гигантиссимус и гигантеум - один и тот же вид или нет.

 

#973 24 April 2010 19:06:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Crazy Zoologist :

The Turolian proboscideans (Mammalia) of Europe: preliminary observations
http://www.nmnhs.com/downloads/pdfs/his … 53-178.pdf
Полно инфы о хоботных: гомфотериях, мастодонтах, дейнотериях и т.п. Но я так и не понял дейнотериум гигантиссимус и гигантеум - один и тот же вид или нет.

Отдельный вид ,еще синоним есть Deinotherium proavum. 
     http://www.vesmir.cz/files/file/fid/6132/aid/8764


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#974 24 April 2010 19:27:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Из вики:
Три вида, Deinotherium indicum - в миоцене Индии и Пакистана, Deinotherium bozasi — в плейстоцене Африки и Deinotherium giganteum — самый крупный вид, обитал в миоцене и плиоцене Европы.

Дейнотерии достигали высоты 3,5—4,5 м и массы до 5—14 т. Череп дейнотерия достигает 1,2 м.

А вот интересная инфа:
В Европе он впервые появился в раннем и среднем миоцене (мелкий DEINOTHERIUM BAVARIUM и более крупный DEINOTHERIUM LEVIUS) и вымер в плиоцене (т. е. в самом конце третичного периода; DEINOTHERIUM GIGANTEUM). Самый большой экземпляр, найденный в 1890 году в среднем плиоцене Румынии близ Мазанти, был описан под названием DEINOTHERIUM GIGANTISSIMUM. Однако, весьма вероятно, что это всего лишь очень крупный старый самец вида DEINOTHERIUM GIGANTEUM.
(с) http://zburian.narod.ru/life/lp47.html

 

#975 24 April 2010 19:29:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Гигантиссимум - синоним гигантеума.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry