Удивительно. Действительно, они достаточно молоды. Наверное, вместе с человеком у них был один общий предок.

Отредактировано Юра (10 April 2010 13:13:19)

"Недостающему звену" человеческой эволюции сделали томографию


Исследователи в деталях изучили череп недавно обнаруженных останков нового вида австралопитеков Australopithecus sediba, который, возможно, заполняет одну из брешей в эволюционной истории людей. О работе сообщает LiveScience.

Ученые проанализировали череп A. sediba, принадлежащего незрелой особи, при помощи инструментов Европейского центра синхротронного излучения (ESRF) в Гренобле. Это исследование позволило восстановить структуру черепа существа вплоть до особенностей рельефа размером 700 нанометров. В общей сложности ученые получили около 15 терабайт сырых данных. После того как данные будут обработаны, объем информации возрастет до 45 терабайт.

Одними из самых важных сведений, которые ученые рассчитывают узнать, являются сведения о строении зубов A. sediba. У высших приматов по мере развития зубная эмаль ежедневно утолщается на 3-4 микрона. Таким образом, на зубах образуется некое подобие годовых колец деревьев, анализируя которые, исследователи могут узнать точный возраст "хозяина". Сопоставив возраст с физиологическими характеристиками, ученые поймут, насколько быстро развивались детеныши A. sediba. Эта информация очень важна для оценки близости данного австралопитека к человеку: у людей, по сравнению с другими приматами, дети развиваются намного медленнее.

К сегодняшнему дню специалисты уже смогли узнать об A. sediba нечто новое: так, они обнаружили, что в передней части черепа сохранились образования, которые, по всей вероятности, представляют собой окаменевшие мягкие ткани мозга. Ученые предполагают, что после смерти австралопитека его мозг каким-либо образом мумифицировался, и в ходе этого процесса из мозговых тканей ушла вода.

Еще одна находка, сделанная по итогам анализа в ESRF, - окаменевшие яйца неизвестных насекомых в черепе A. sediba. Диаметр яиц составляет около 40 микрометров, причем некоторые из них открыты - то есть росшие в них насекомые вылупились. Исследователи считают, что насекомые завелись в мозгу австралопитека после смерти.

Статья с описанием найденных в Южной Африке двух скелетов A. sediba появилась в журнале Science 9 апреля. Один скелет принадлежал мальчику-подростку (если термин "мальчик" можно употреблять по отношению к австралопитеку), а второй - женщине возрастом около 30 лет. Проанализировав скелеты, специалисты заключили, что они относятся к ранее неизвестному виду австралопитеков, который, возможно, являлся наиболее близкой к человеку предковой формой. Авторы находки объявили конкурс на лучшее имя для скелета подростка.

Miracinonyx :

Простой пример - мне резко неприятны некоторые расы сапиенса, вплоть до дрожи отвращения и чувстве вполне осязаемой дурноты, если представить секс с ними. Т.е. репродуктивный барьер даже на уровне некоторых подвидов. При этом другие расы (моноглоиды) такого чувства не вызывают и более того, воспринимаются как более привлекательные партнеры по сравнению с собственной расой. У монголоидов средний IQ выше на 10-15%, чем у нас.
Пока я понимаю ситуацию так, как описано выше.

Очень сложная и мутная тема... во первых, строго говоря, "примитивные и прогрессивные" формы это в большей степени искусственный термин. Прогрессивные для чего? Примитивные по сравнению с кем?

То, что на подвиды (т.е. расы) человека эта тенденция распространяется - факт.

Правда у меня как раз наоборот - отвращение вызывают в основном как раз монголоиды и семиты. Негры - нет.

Если это (в случае с сапиенсом и его подвидами) и барьер, то работает он... весьма хаотично. И пойди разберись кто там прогрессивней, кто примитивней.

По идее, тогда как раз монголоиды должны были бы всех превосходить, испытывать ко всем другим расам резкое отвращение, ни с кем не скрещиваться а еще построить более развитую  цивилизацию и вытеснить остальные подвиды. Но что-то ничего из этого не наблюдается. Скорее уж наоборот. И скрещиваются еще как и особой расовой вражды не наблюдается, да и исторически особо не было... неграм и семитам (втч евреям) в этом смысле досталось куда больше.

Где то читал про гипотезу, что в случае с межрасовыми отношениями человека, эта самая программа отторжения "срабатывает в холостую". То есть, собственно вид то один и генетических барьеров нет, но программа все равно время от времени и достаточно хаотично всплывает, по старой памяти о вражде с эректусами и неандертальцами.

Отредактировано Marcus (19 April 2010 00:48:58)

Lestarh :

Насчет Iq. Даже если это и так (что в общем нуждается в проверке, ибо статистики я пока не видел), то у негроидов в среднем выше костно-мышечная масса, быстрее реакция, лучше координация движений. И что именно счесть преимуществом (особенно в первобытном обществе, где от быстроты реакции и физической силы выживаемость зависит ничуть не меньше, чем от интеллекта) еще очень большой вопрос...

На самом деле я к таким исследованиям отношусь достаточно скептически. В том смысле что... ну да, мы видим перед собой ряд факторов которые могут быть достаточно правдоподобны. Но мы даже близко не знаем, собственно КАК они формировались и что привело к нынешней картине.

Негпроидный фенотип определенно хуже подходит к выживанию в прохладном климате.
А еще, собственно не известно, вызваны ли эти отличия (преимуществов координации, и.т.п.) изначальными характеристиками подвида, или развитием и условиями существования популяции до наших дней. (т.е. если исследовать десять средних европейцев и десять масаев - у последних определенно будет лучше и координация и выносливость... но большей частью по тому, что у них образ жизни считай до сих пор такой. И отбор шел соответственно.)

С интеллектом не менее мутно. Неизвестно, что из этого обсуловленно собственно биологически, а что культурно (воспитание, жизнь, собственно социальные стереотипы). Для интеллектуального развития человека ОЧЕНЬ важную роль играет социум и воспитание. Негритенок, если будет воспитываться соответствующим образом и жить в соответствующем обществе - станет неплохим юристом и президентом США. Любой ребенок вырастет практически животным, если окажется лишен общения и помещен в статичную среду не допускающую обучения и воспитания. Чтобы разобраться, надо взять тысячу новорожденных детей монголоидов, тысячу европеоидов и тысячу негритят и воспитывать их с младенчества в совершенно равных условиях и культуре. И тогда да - будет сравнительно точный результат.

Отредактировано Marcus (19 April 2010 01:11:24)

В принципе, я имел в виду не столько неандертальцев в плане притяжения к сапиенсам, сколько гейдельбергов Азии. Они по отношению к нам - не боковой, а предшествующий побег, поэтому там  как раз могло возникать влечение. Не обязательно строго сексуальное - сапиенсы являются как бы педоморфизованными гейдельбергами (в отличие от неандертальцев, к которым мы вообще никаким боком) и, соответственно, мы могли вызывать некое смешанное "родительско-эротическое" чувство у последних. Нечто, напоминающее реакцию какого-нибудь грубого "викинга" двухметрового роста на хрупкую девушку из Таиланда с птичьими косточками и большими глазами.

И мнение что любые близкородственные формы будут выглядеть априори уродливыми явно не верно.  Есть определенные признаки, которые кажутся людям привлекательными (большие глаза, длинные ноги и т.п.).  Вполне можно представить существование некой расы "секс-бомб" у которых эти признаки будут гипертрофированы.

Есть определенные признаки, которые кажутся людям привлекательными (большие глаза, длинные ноги и т.п.).  Вполне можно представить существование некой расы "секс-бомб" у которых эти признаки будут гипертрофированы.

Нравятся не просто длинные ноги, а ноги определенной длины. Если они будут длиннее, то привлекательность они резко потеряют. Даже самые привлекательные черты будучи гипертрофированы начинают восприниматься как уродство. Стабилизирующий половой отбор в действии...

Отредактировано Lestarh (20 April 2010 12:31:14)

Miracinonyx :

Как правило, привлекательными кажутся именно те признаки, которые являются эволюционно положительными для данной группы в данных условиях. .

Это система с обратной связью, так что ее нельзя так просто описать.  "Привлекательными кажутся именно те признаки, которые являются эволюционно положительными " - но эволюционно положительны именно те признаки, которые кажутся привлекательными (если дети будут красивыми им легче будет подобрать удачных партнеров по продолжению рода соответственно красота САМА ПО СЕБЕ, БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО ПРАКТИЧЕСКОЙ ПОЛЬЗЫ эволюционно положительный фактор)

Miracinonyx :

Рост интеллекта и снижение внутригрупповой агрессии - это магистральное направление эволюции Хомо, наиболее ценная часть изменений, которые с нами происходят. .

На уровне индивидуального выбора это явно не так.  Очевидно, что при оценке мужчинами  девушек  интеллект этих самых девушек стоит явно не на первом месте.  Агрессивность в известных пределах также скорее положительное качество (для мужчин во всяком случае). Причем это вполне логично - потомство должно уметь рассталкивать конкурентов локтями.

Вот давайте обсудим - что здесь эволюционно выигрышно, кроме красоты как таковой? (То что Одри Хепберн исключительно красива думаю никто спорить не будет).

Тогда я сформулирую по другому.
Иметь детей от Одри Хепберн эволюционно выигрышно, так как повышается вероятность того, что дети будут красивыми, а следовательно оставят больше потомства.

Возможно красота дает небольшие дополнительные преимущества - на длинных ногах удобней бегать, густые ресницы лучше защишают от пыли, большие широко поставленные глаза обеспечивают лучшее зрение и т.п.  Но все это мелочи сравнительно с выигрышем от красоты.  Если обстоятельства изменятся и вышеперечисленные практические преимущества превратятся в слабости (длинные ноги, густые ресницы, большие глаза будут не помогать, а мешать в "практической" жизни) то выигрыш от красоты все равно перевесит эти недостатки.



Ну а кроме того очень заметно, что женская красота "инфантильна". Возможно изначально имел место перенос психологических механизмов защиты детей на слабый пол.   Ну а далее включилась обратная связь, и инфантильные черты воспринимаемые как красота стали самостоятельным фактором эволюции.  Очень может быть, что тем группам сапиенсов у которых сформировались подобные критерии красоты, это помогло в ускоренной эволюции интеллекта.

Lestarh :

Это из за того, что львы завоевывают себе прайды в драках?

Из-за перегрева.

"Некоторые ученые сначала предположили, чтобы развитие гривы льва шло в качестве атрибута защититы шеи в поединках, но наши данные показывают, что это обстоятельство является незначительным фактором", сказала Вест.

.

Ладно львы с черной гривой... это еще не самый яркий пример того, что привлекательная черта - далеко не всегда собственно полезна для выживания.

Возьмите самца павлина с его громадным роскошным хвостом, который он распускает во время брачных игр... и совершенно бесполезным для чего либо вообще.

Miracinonyx :

Простой пример - мне резко неприятны некоторые расы сапиенса, вплоть до дрожи отвращения и чувстве вполне осязаемой дурноты, если представить секс с ними. Т.е. репродуктивный барьер даже на уровне некоторых подвидов. При этом другие расы (моноглоиды) такого чувства не вызывают и более того, воспринимаются как более привлекательные партнеры по сравнению с собственной расой. У монголоидов .
Пока я понимаю ситуацию так, как описано выше.

Мирациноникс - тут имеет место или собственная недооценко(что сомнительно), или Ваша азиатская составляющая пытается подмять под себя европейскую!
В Китае - самом большом сосредоточении тихоокеанских монголоидов(у которых, якобы средний IQ выше на 10-15%, чем у нас) - до сих пор еще будут с видным(-ой) белым человеком даже в городах фотографироваться и просить подержаться за руку, а в пока еще преобладающей сельской местности - просто относиться как к высшему существу! Хотя мне тоже нравятся красивые азиатки, но на поверку окажется, что(за редкими исключениями) у них была пластика лица для приближения к европейскому типу и операция по удлинению нижних конечностей, которые сейчас массово штампуются в Китае(иначе не получить перспективную и высокооплачиваемую работу)!

Скажем так, по личному опыту: я не умный человек, и, возможно, мои оценки не показательны. Но все же, понаблюдав за белыми студентами - русскими, украинцами, немцами, англами, за взрослыми белыми с довольно отчетливой монголоидной составляющей - татарами, аборигенными монголоидами Сибири и ДВ и за китайскими студентами, я ПОРАЗИЛСЯ, насколько БЫСТРО мыслят китайцы. И корейцы, кстати, тоже. Не все. Это да. Но очень и очень многие.