Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#126 03 April 2010 00:47:16
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Ну да, конечно порознь - если осла допустить к табунку куланов, он обязательно покроет несколько самок и потом с гибридами непонятно, что делать. Убивать их рука не поднимется, а на корм денег и так мало. Но он все время пытается к ним пролезть, и уже всем надоел.
Хотя он такой прикольный! Ослица - осторожная, почти как куланы, близко не подходит и держится всегда среди кустов в отдалении. А осел - практически ручной, за джипом бежит, чтобы ему какой нибудь пряник дали ))) И орет так смешно )))
На самом деле - настоящая проблема не в осле, а в людях. Для Хай-Бара выделили слишком маленькую территорию без экологического разделения зон. И осла держат с единственной самкой, не предоставив ему (в отличие от куланов) возможности сформировать нормальный косяк из 5-7 самок, как должно быть , согласно его поведенческим стереотипам. Если бы оба условия соблюдались - дикие ослы и куланы бы не смешивались , а жили каждый в своем участке. Кулан - зверь равнинный, а осел тяготеет к нагорьям. И при наличии полноценных табунов у жеребцов обоих видов хватало бы забот с собственными самками, чтобы не лезть к другому виду. Подрались бы пару раз, а потом стали бы делить территорию и время водопоя, как происходит при совместном содержании пржевальцев и куланов.
Отредактировано Miracinonyx (03 April 2010 00:54:37)
Неактивен
#127 03 April 2010 00:51:51
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#128 03 April 2010 00:57:25
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Ну что ты! Это домашняя скотина из Ирландии.
я имею в виду... скорее вот это:
Отредактировано Miracinonyx (03 April 2010 01:11:44)
Неактивен
#129 03 April 2010 01:04:58
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Ты хочешь этим сказать ,что там ведется работа по селекции и восстановлении тура?
P.s:Да я тоже несколько "увлекся"(уж больно интересную тему ту затронул)
Отредактировано leonid13 (03 April 2010 01:09:15)
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#130 03 April 2010 01:13:36
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
В Израиле - нет, и никогда не было таких работы. Это пытаются сделать в Европе. С переменным успехом. Немецкие работы 30-40х годов - полная туфта, они работали как раз с британских гормы скотом, фотку которого ты привел - а надо было работать с испанскими боевыми быками.
В общем, о турах - в теме про туров. (или в плейстоценовом парке в разделе Палеонтология. я туда фото скину)
Неактивен
#131 03 April 2010 01:23:51
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Я думаю,что если бы появились гибриды кулана и сомалийского осла,то ничего страшного не произошло бы(применяя в дальнейшем законы генетики и соблюдая селекцию,можно было бы опять получить "чистую" особь,но генофонд бы увеличился!!! ) .Примерно тоже самое делали ,спасая "пржевальца".Надо только иметь желание это сделать(как говорится " игумен Пафнутий ручку приложил!!!")
Отредактировано leonid13 (03 April 2010 01:25:32)
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#132 03 April 2010 01:29:05
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Да нет, не стоит. Гибридизовать виды ради увеличения ген. разнообразия можно только в самых критических случаях, когда вообще всего несколько производителей осталось. Пока этого нет даже с дикими ослами, не говоря про куланов.
Неактивен
#133 03 April 2010 01:50:39
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Но если "ослы" на двух ногах(как ты писал ранее) разбозарили генофонд(до одной пары) то положение критическое.
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#134 03 April 2010 14:19:43
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Пока еще есть дикая популяция в Эфиопии. Проблема в том, что в той стране безобразное положение с охраной природы и эти последние дикие ослики выживают буквально на грани. А в зоопарках и питомниках их практически нигде нет. Израиль и Сан-Диего в США - это, кажется, вообще единственные учреждения, где есть чистокровные дикие африканские ослы.
Но пока вид еще жив - нужно периодически отлавливать неродственных особей для формирования нормального ген. разнообразия популяции в неволе, а не уродовать животных скрещиванием их с другими видами.
Неактивен
#135 15 April 2010 16:57:34
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Miracinonyx,как я и обещал,мне удалось выяснить информацию насчет сомалийского африканского осла (Equus asinus) в Израиле.В Заповеднике Хай-Бар действительно находится
пара(как ты сообщал ранее).Далее 1 осел(без пары) находится в каком-то киббуцном зоопарке(что само по себе просто ужасно).Еще одна пара находится в Раматганском Сафари,причем где-то неделю назад был произведен обмен с Чехией,откуда пришла ослица,а взамен туда был отправлен осел,но пока она находится в карантине.
Но самое главное в Заповеднике Хай-Бар(по информации от его управляющего ) было 23 особи,которые потом из-за боязни инбридинга,просто раздарили или обменяли на что-то.
В мире в Зоопарках находится 139 особей за 2009 год.
За 2010 год "инфу" мне предоставят немного позже,и соответственно Тебя я сразу проинформирую.С уважением,Леонид.
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#136 15 April 2010 22:54:55
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Спасибо большое, Леонид!
Наиболее обнадежило то, что их чуть больше сотни в неволе - я думал, меньше. Однако насчет Хай-Бара - да, так и есть. Они говорили, что раньше было больше, а потом им эти животные надоели, и они похерили все поголовье...
Неактивен
#137 16 April 2010 01:50:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Кто скажет, где тарпан, а где лошадь Пржевальского?
#138 16 April 2010 01:55:08
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
1 -тарпан
Неактивен
#139 16 April 2010 02:04:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Да, верно, молодец. Так и непонятно тарпан это отдельный вид или нет. В новейшей энциклопедии Барышникова и Тихонова, том "Непарнопалые и парнопалые" о лошади Пржевальского и тарпане говорят как о двух самостоятельных видах, а потом пишут, что некоторые считают диких и домашних лошадей одним видом. Как это понимать - непонятно. Оставим тот факт что есть два разных мнение считать ли дикую и домашнюю лошадь разными видами или же одним видом и двумя подвидами. Но в любом случае домашняя лошадь это производное тарпана. А кто же такой тарпан чёрт побери?
#140 16 April 2010 03:51:52
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Голоценовая лошадка, сформировавшаяся в Европе из местных степных лошадей позднего плейстоцена. Просто помимо тарпана в начале голоцена в Европе жило еще два вида настоящий лошадей, кажется, потом они погибли, и рядом с растущими поселениями людей выжил только тарпан. Он не древний совсем, эта морфа имеет голоценовый возраст, кажется.
А лошадь пржевальского, кстати, сохраняет признаки верхнеПЛИОЦЕНОВЫХ лошадей! Которые у тарпаноидных/кабаллоидных лошадей западной Евразии исчезли за миллионы лет до этого.
Эргастер об этом всем писал.
Неактивен
#141 16 April 2010 03:58:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Само по себе это ни о чем не говорит. Да, тарпан выглядит более продвинутым чем лошадь Пржевальского. Но вариабельность между черепами разных подвидов волков ещё больше.
А кто обитал на Кавказе в плейстоцене? Там была дикая лошадь.
#142 16 April 2010 19:33:37
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Это к Эргастеру вопросы, он более или менее хорошо знает копытных и особенно лошадей СССР.
Вариабельность велика между подвидами, но здесь она значима именно в силу архаичности некоторых черт пржевальцев, эволюционной значимости признака.
Неактивен
#143 16 April 2010 20:08:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
На Кавказе значит обитали два вида лошадей в конце плейстоцена? Или прежевальца там не было?
#144 17 April 2010 01:20:24
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Давайте всё-таки как-то разграничим темы "Семейство лошадиных" и "Вымершие виды лошадей".
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#145 17 April 2010 22:11:22
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Да, ты прав. Если вернуться к ныне выжившим видам - лошадь Пржевальского - эндемик сухих биотопов Центральной Азии с достаточно твердыми грунтами. Центр ареала - всегда была Монголия, но, возможно, она доходила на запад до Южноуральских степей и на восток - в степную часть Маньчжурии. Но не более того. В более западных, восточных и северных районах жили кабаллоидные лошади.
Неактивен
#146 17 April 2010 22:47:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Арктодус, меня интересуют современные виды лошадей обитающие на Кавказе. Если тарпан - подвид лошади Пржевальского, значит этот вид раньше обитал на Кавказе. Не важно вымер он щас там или нет. Мы ведь о туранских тиграх говорим в теме о тиграх а не вымерших пантерах.
#147 18 April 2010 01:36:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Кстати, почему тарпана стали считать подвидом лошади Пржевальского? На чём это основано?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#148 18 April 2010 02:05:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Потому что различий очень мало. В черепе такие же различия как между американскими и европейскими лосями, или например между разными подвидами волков.
#149 20 April 2010 11:32:43
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
У них основные различия в мофологии - это строение дистальных отделов ног. В черепе различий меньше, хотя у пржевальцев он явно тяжелее. Плюс явные различия в геноме, историческом ареале, предпочитаемых условиях, окраске.
Если уж кианга выделили в самостоятельный вид из кулана, то с лошадью Пржевальского и подавно.
Неактивен
#150 20 April 2010 15:11:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О лошадиных в целом (Equidae)
Лосей тоже тогда надо разделить, вапити и благородных оленей велдь разделили.