Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#526 13 April 2010 23:24:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Мегалонихиды обитали до Аляски, и именно они питались наземными растениями.
Причин как и всегда было множество. Кто может сказать. Кто знает например почему в Северной Америке исчезли лошади...

 

#527 15 April 2010 11:53:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Носороги

Вот как раз и нет. Североамериканские ленивцы - это прямые конкуренты носороговым, т.к. тип питания у них смешанный с большой долей веточного корма, размерный класс близкий к носороговому, а вот спектр питания в каждой нише - еще больше, т.к. ксенартры способны переваривать не только "обычные", но и сильно ядовитые растения. Появляются первые ленивцы в Сев. Америке в самом конце миоцена... И в дальнейшем расселяются вплоть до Юкона и, возможно, Аляски.
Загадка здесь в том, почему строго травоядный степной шерстистый носорог, обитая в больших количествах в Якутии, не продвинулся в соседнюю Берингию. Вот это - загадка загадок. У него конкурентов не было, конечно, т.к. специализированных степных животных в Берингии, кроме сайги и куланов с лошадьми, не было. А с этими он справлялся в Азии.

Скорее всего, какой-то неизвестный барьер-биофильтр в Берингии существовал, т.к. обратное движение из Америки в Азию тоже было строго фильтрованным. На запад не прошли ни те же ленивцы из Канады, ни арктодусы, ни американские верблюды.

Отредактировано Miracinonyx (15 April 2010 11:55:56)

Неактивен

 

#528 15 April 2010 20:44:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Мне всё равно кажется странным, что ни один вид носорога не смог попасть в Америку из-за ленивцев. В особенности это касается шерстистого носорога.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#529 15 April 2010 20:52:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Виной могло посдужить глобальное потепление, вызвавшее таяние Полярного бассейна. Как следствия - болота, высокая влажность климата, увеличение снежного покрова. Носорог пережил эти катаклизмы, однако это могло препятсвовать его продвижению на запад в Америку. А раньше он этого сделать не смог так как вид образовался в конце середины плейстоцена если не путают...Пока дошёл до Америки тут и потепление...

 

#530 15 April 2010 22:48:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Носороги

Не знаю, это все же вряд ли. Носорог жил в Якутии 30 тыс. лет назад, практически пик похолодания - и это всего пара тысяч км от начала берингийской суши и моста на Аляску. Для степняков такая кочевка - это даже не вопрос тысячелетий, и даже не веков... Самое главное, мамонты мигрировали с Аляски в Азию именно в это время, по геному прослеживается. А носорог стоял на месте. Причины не понятны... мамонт гораздо более эврибионтен, чем шерстистый носорог, и он берингию преодолел. А этот, привязаттый к степным участкам - нет. Там, получается, не было степей???

Неактивен

 

#531 15 April 2010 23:15:53

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Носороги

Ну если не было бы степей, то как бы степные животные перебрались бы туда, или они были универсалами, да и если бы там был лес то и хищники бы все перебрались бы!!!!
Может территория напоминала больше лесостепь или снежную саванну?
Но тогда бы носорог точно перешел бы!!
Меголацерос перешел в новый свет?

Неактивен

 

#532 15 April 2010 23:17:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

"Меголацерос перешел в новый свет?"
Нет конечно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#533 15 April 2010 23:20:11

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Носороги

Сайга, меголоцерос и носорог - и многие еще, значит как писал Мирационикс точно существовала какая то преграда для отдельных видов!!

Неактивен

 

#534 15 April 2010 23:28:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Сайга обитала на Аляске! Но это офф-топ.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#535 15 April 2010 23:30:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Носорог питатался скорее всего как черный - кустраиниковыми растениями, а мамонты могли выкапывать растения.

 

#536 15 April 2010 23:35:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Шерстистый носорог не мог не питаться травой. Что мамонты выкапывали? Из под снега в смысле?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#537 15 April 2010 23:41:27

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Носороги

Шерстистый носорог питался и травой и ветками, по моему при осмотре туши было в его желудке и то и другое!!

Неактивен

 

#538 16 April 2010 00:26:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Носорог не мог так копать как мамонт, вот и не перешёл. Мамонты могли выкапывать что угодно и жрать.

 

#539 16 April 2010 03:39:04

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Носороги

Скорее всего, условия в Берингии отличались в разные ледниковые периоды. Сайга давно перешла - зверь древний. А шерстистый носорог только в середине рисса возник как вид в Китае. Когда обнажилась берингия в следующий раз уже в вюрме - скорее всего условия для него не подошли. Насчет снега - фиг знает, везде пишут, что именно в Берингии его было очень мало и, типа, это все степь на ледяной подушке была, ровная, как стол. Но если бы было так - он бы прошел.
Питание было смешанным в зимние месяцы, похоже, но по строению скелета, шерстистый носорог - типичнейший травоед, у него голова чуть ли не ниже, чем у белого располагалась. Т.е. видовые адаптации - именно для добывания корма из под копыт, как лошадь, а не поедание веток на уровне плеч, как черный носорог. Ветки ел, наверно, когда травы зимой не хватало.

Неактивен

 

#540 16 April 2010 19:46:57

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Носороги

Возможно проблема в горах
Вот ареалы:
http://dino.disneyjazz.net/d3/karta8.jpg
Носорог - 3
Мамонт - 2
Эласмотерий - 1

Видно, что в горах Дальнего Востока носорог не прижился. В отличие от мамонта, который, видимо как все хоботные, был крайне экологически пластичен.

Неактивен

 

#541 16 April 2010 20:49:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Носороги

У мамонта, кстати, ареал захватывал еще и Приморский край, и Сахалин с Японией, по крайней мере Хокайдо. Там сплошные сопки, равнинных мест очень немного, но скелеты мамонтов найдены. Некоторые приморские культуры мезолита даже называют "охотниками на мамонтов".

Более всего удивляет узость ареала эласмотерия. Вот это стенобионт из стенобионтов был, похоже...

Кстати, по ареалу шерстистого - видно, что он не совался на Чукотку и в Приохотье, где тоже холодные горы стоят. Хотя при этом, вполне успешно жил в Молдавии и в Ц. Европе с их горными системами. Но в Азии - только на выровненных участках, похоже.

Отредактировано Miracinonyx (16 April 2010 20:51:31)

Неактивен

 

#542 17 April 2010 01:35:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

"Т.е. видовые адаптации - именно для добывания корма из под копыт, как лошадь, а не поедание веток на уровне плеч, как черный носорог. Ветки ел, наверно, когда травы зимой не хватало."
Ну не стоит забывать, каких размеров достигают деревья и кустарники в тундре и на какой высоте они произрастают.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#543 17 April 2010 11:00:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Носороги

Да, это тоже, конечно. Просто в целом вид степной и жил не только в арктических зонах с карликовыми деревьями, но и в Монголии, где деревья нормального размера, а под копытами - именно трава.

Неактивен

 

#544 20 April 2010 16:18:52

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Носороги

http://s59.radikal.ru/i164/1004/f8/98b055f94d18.jpg

Отредактировано Rom (21 April 2010 14:31:23)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#545 05 May 2010 01:24:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

The evolution of the rhinoceros
http://www.rhinoresourcecenter.com/ref_ … 860259.pdf
Перевод http://translate.google.ru/translate?hl … 860259.pdf

Evolution of Chinese Neogene Rhinocerotidae and Its Response to Climatic Variations
http://www.rhinoresourcecenter.com/ref_ … 935784.pdf

 

#546 05 May 2010 17:28:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Stephanorhinus kirchbergensis  это носорог Мерка, а как на латынии этрусский носорог?

 

#547 11 May 2010 16:43:00

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 191

Re: Носороги

Насколько велики различия между шерстистым носорогом и современным азиатским (африканским)?

Шерсть (волосатость) есть принципиальное различие?
А если, к примеру , провести аналогию с различными расами сапиенсов?
(есть очень волосатые народности - арменоиды, австралоиды,
есть абсолютно безволосые -американские индейцы) - от это чего зависит неизвестно, но и те и другие относятся к одному виду

Отредактировано IskAnder (11 May 2010 16:45:08)

Неактивен

 

#548 11 May 2010 18:29:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Носороги

Различия очень велики, Искандер, шерстный покров (с развитой подпушью, заметьте, отнюдь не одна щетина) - только одно из них. У шерстистого носорога крайне специализированные зубы травоядного , а не всеядного/листоядного фитофага. Из современных похожие есть только у белого носорога, у которого даже намека на волосы нет. Соответственно, угол сочленения между шеей и затылком очень большой у шерстистого, чтобы удобно было траву из под копыт поедать, а не ветки на уровне морды, как делают все остальные носороги (кроме белого). Понятно, что жироотложение мощное, кровеносные сосуды в ногах другие (климат арктический) и т.д.
Это не раса, и даже не вид, это самостоятельный род, полностью уничтоженный.
Ближе всего к нему современные суматранцы, но экологически последние близки к носорогам лесным и современному черному отчасти, а не шерстистому. Хотя суматранцы - наиболее пластичный вид из выживших, наверное.

Неактивен

 

#549 13 May 2010 00:22:00

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 191

Re: Носороги

Интересно:
"витают идеи о попытке восстановить этот вид носорогов, но есть определенные трудности - все клетки из-за мерзлоты разрушены, ДНК не сохранилась, клонирование невозможно. Требуется восстановление генома, что, в принципе, осуществимо и будет сделано примерно в течение года. А затем, скрещивание с близким к шерстистому носорогу видом"
http://www.1sn.ru/28652.html

очередной треп или действительно есть шанс?

Неактивен

 

#550 13 May 2010 01:19:29

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Носороги

Да чушь конечно! 2008 год публикации - и они УЖЕ считают осуществимым восстановление полного ядерного генома? (при том что ДНК не сохранилась!!!!!!!!) = Либо журналюга кретин, как обычно бывает, либо это такие "ученые", что на сенсацию работают.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry