Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2176 11 April 2010 17:11:44

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Да не было никаког черного тигра, если бы был - растиражировали бы и снимки, и видео и описаеия на весь мир! А так: имеем один невнятный снимок и ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#2177 11 April 2010 17:13:32

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Miracinonyx :

кречмар вообще много чего странного пишет, Trible. Такое ощущение, что этот человек - разрушитель в основе, словно внутренний импульс все изгадить из него исходит. А опыт охотника и бывшего природоохранника и авторитет (???) дают возможность пудрить мозги людям. Он и тигров твоих любимых предлагал начать стрелять, чтобы пустить деньги от их убийств на благое дело - на охрану тигров. Не больше и не меньше. Якобы других источников финансирования никак не сыскать. А так, деньги от охот на тигра будут, разумеется, очень грамотно и правильно распределяться. Не им ли, случайно?

Ладно, это офф-топ. Короче - уникальные своей величиной подвиды формируются уж никак не при отстреле крупнейших производителей, вы меня простите. В том числе, как ни странно, и у бурых медведей. Нормальная структура популяции этому способствует, а искуственно выровненная - нет.

Просто у него позиция, я бы сказал: "осведомленно-пофигистская"!
Тигров на ДВ стреляли, стреляют и стрелять будут, карательные меры не совершенны: пока не будут максимально жестко наказывать за сам ФАКТ обнаружения у любого субьекта права  ЛЮБОГО тигриного деривата! И то при случайной встече с тигром нос к носу абсолютное большинство людей с ружьем непременно от испуга пальнет в "клыкастый матрац"! Значит выход - уменьшить это количесттво людей с ружьями, праздно или "по делу", шатающихся по тайге, а это уже - глобальная экономика и политика тоже. В то, что в условиях российского ДВ сработает им озвученный вариант, Кречмар похоже сам не очень верит, но вполне убедительно показывает, что при его реализации, количество тигров, ежегодно принудительно "изымаемых" человеком из природы - не увеличится!
Мирациноникс, то что крупнейших особей любых животных(кроме медведейsmile) отстреливать - это преступление - согласен целиком и полностью!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#2178 11 April 2010 17:40:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

В Уссурийской тайге черному тигру выжить сложнее чем в дужнглях Индии. На ДВ и черных леопардов нет, а в Индии есть.

Я не говорю что черные тигры существуют или не существуют. Чисто теоритически в этом ничего странного нет, в отличие от существования СЧ.

 

#2179 11 April 2010 22:20:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры

trible :

В то, что в условиях российского ДВ сработает им озвученный вариант, Кречмар похоже сам не очень верит, но вполне убедительно показывает, что при его реализации, количество тигров, ежегодно принудительно "изымаемых" человеком из природы - не увеличится!

Не верю. В условиях российского ДВ открытие легальной охоты на тигра как минимум не приведет к снижению нелегальных отстрелов ПЛЮС легальные. А как максимум - лицензии начнут подделывать и организуют "бизнес", аналогичный уничтожению крупнейших камчатских медведей, только еще более выгодный для мафии. А организатором охот, разумеется, будет выступать знаток тайги и ружей, подавший подобную инициативу. Вы представляете себе, Руслан, какие дивиденды принесет ему лично оседлание подобного финансового потока?
Выводы о том, чего он добивается ДЛЯ СЕБЯ - сделать можно, на мой взгляд. Как и выводы о том, что он такое.

то что крупнейших особей любых животных(кроме медведейsmile) отстреливать - это преступление - согласен целиком и полностью!

Не задумывались о том, что самцы тигра поступают точно также, как бурые медведи?
ДОМАШНИЕ КОШКИ поступают также! О чем тут говорить???
О начале отстрела крупнейших тигров? Или крупных домашних котов?

Неактивен

 

#2180 11 April 2010 23:01:34

Глеб
Любознательный
Зарегистрирован: 15 April 2009
Сообщений: 143

Re: Тигры

Abenader :

""""И кто умнее следовательно?""""

http://oevrope.ru/mozg-tigra-na-16-proc … lvov-4766/

Эта  ссылка ничего не изменила, посколько это уже обсуждалось и мысль не продолжена. Островитяне установили только факт размера, а что касается ума рекламный трюк чтобы привлечь  внимание  публики. Уже  писали за что отвечает эта гипертрофированная часть  мозга, так что это ничего не прибавило. А про массу мозга разных видов животных мне понравилось, надо запомнить.

  Черный, белый тигр, самый красивый цвет тот которым наградила природа. И к волкам черным не могу привыкнуть, природа ошибку видно сделала.

   Времена уже не те чтобы отстреливать самых лучших животных и как правило самых крупных. Не только в отношении тигров, но и вообще всех животных  надо  ввести требование чтобы отстрелу подвергались в первую очередь только  животные  нестандартные, больные и пр.  И запретить отстрел  самых  крупных, которые являются прекрасными производителями и оказывают влияние на весь вид. Уже дошло до того что не только львы, но и белые медведи на полюсе начали мельчать, сообщения об этом попадаются часто, а им то размеры никак нельзя терять.

Неактивен

 

#2181 12 April 2010 14:26:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тигры

Я же говорил ,что черный тигр из филма крашеныйlolПеревод:  Фото черного тигра на этой странице, от иллюзия кино 80-х ",  Удивительно, но вместо использования подлинного меланисты леопард или ягуар, чтобы играть роль Рух (произносится "Rrrr '), режиссеры использовали нормальные цвета тигра который был затем окрашенную в черный цвет и называется пантера. Quite why this done remains unexplained.  Вполне, почему это сделано, остается необъясненным.  Хотя делать изображения дают некоторое представление о возможности появления черного тигра, около двух лет после съемок была закончена, Султан тигра сообщалось, скончался от чрезвычайных проблем кожи, вызванные черный краситель используется на пальто. http://translate.google.com.ua/translat … lack2.html


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2182 12 April 2010 14:31:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тигры

Кстати,на самом деле ученые потверждают,что бывают редко особи с намного толще черными полосами , с растояния создаеться иллюзия черного окраса wink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2183 12 April 2010 15:31:43

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1539

Re: Тигры

я так и знал, только как они его покрасили остается загадкой


Coyote man

Неактивен

 

#2184 12 April 2010 16:48:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

"черный тигр из филма крашеный"
Хорошо хоть, что не кошерный...

 

#2185 12 April 2010 18:12:59

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Тигры

Я так понял, что тот тигр бедняга скончался из за проблем с кожей после покраски. Странно, американцы обычно не стараются причинять ущерб животным, которых снимают в кино. А то, что после окраски возникнут проблемы со здоровьем животного было очевидно!


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#2186 12 April 2010 19:55:15

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Тигры

Просто охоту нужно запретить лет на 10 - 15, а то и более, тогда и будет эффект!!

Неактивен

 

#2187 19 April 2010 13:27:56

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1539

Неактивен

 

#2188 20 April 2010 08:40:54

Lisa
Гость

Re: Тигры

Дамы и господа, очень жаль прерывать Вашу интуресную дискуссию о черном тигре, но у меня вопрос серьезный. Кто что знает о Стратегии сохранения амурского тигра в России и у кого какие мнения об этом документе - нужна ли она тиграм и чем она может (если может) помочь в деле его охраны.

 

#2189 20 April 2010 10:15:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тигры

Мое мнение в России никакие стратегии не помогут ,запретный плод сладок . Нада переселять тигра в Канаду ,там у людей минталитет другой и нет китайцев, есть шанс спасения тигра в природе ,а в России остануться карликовые амурци  последние иследования -это доказали yikes


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2190 20 April 2010 11:28:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры

Без резкого расширения (восстановления) ареала тигра в сопредельных с ДВ районах Сибири и Якутии его не спасти. 400 особей на страну размером в 1/6 Земной суши - это смехотворно мало, а на юге ДВ уже слишком много людей, причем низкого качества. Они всегда буду браконьерами (причем неважно - русские или китайцы) и всегда будут убивать копытных, подавляя кормовую базу тигра и обрекая его на конфликты с человеком в результате которых его будут продолжать убивать. К этому добавляется прямая нелегальная охота на Тигра. На дальнем востоке слишком бандитский менталитет, простолюдины там никогда не будут уважать законы и всегда будут рассматривать тайгу как собственный огород, и творить там, что захотят.
Наиболее важный аспект работы Wwf -  это воспитание детей, на мой взгляд. Но для этого требуется очень большой бюджет, много сотрудников и десятки лет... Чисто технические меры вроде создания антибраконьерских бригад - дают только краткий эффект, особенно с учетом особенностей постсоветской россиянии, где властям федерального и местного уровня НАСРАТЬ на сохранение природы. Особенно это характерно для некрофила, который был 8 лет у власти.

Неактивен

 

#2191 20 April 2010 15:17:11

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Алекс :

Мое мнение в России никакие стратегии не помогут ,запретный плод сладок . Нада переселять тигра в Канаду ,там у людей минталитет другой и нет китайцев, есть шанс спасения тигра в природе ,а в России остануться карликовые амурци  последние иследования -это доказали yikes

В Канаде скоро как раз китайцы и индусы будут преобладающим населением! Так что и там тиграм нет места!sad


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#2192 20 April 2010 15:31:57

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Miracinonyx :

Без резкого расширения (восстановления) ареала тигра в сопредельных с ДВ районах Сибири и Якутии его не спасти.

А как обеспечить достаточную для тигра плотность копытных в этих регионах и снизить высоту снежного покрова зимой?


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#2193 20 April 2010 16:15:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

Нашёл ещё одно изображение турнского тигра:
http://www.datamail.sk/zdraviemartin.sk/myimages/12247641171.jpg

 

#2194 20 April 2010 16:41:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры

Ключ к ответу Trible, достаточно прост и об этом уже много страниц говорится в ветке Плейстоценовый парк - восстановление нормальных биоценозов плейстоценового типа с большим разнообразием копытных - прежде всего диких быков и лошадей - в Сибири, включая Якутию. Уровень снега это не снизит, но плотность копытных зависит от плотности упаковки ниш, а не только от снега.

Неактивен

 

#2195 20 April 2010 16:43:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

Очередные фотки туранских тигров.
http://andysworld.net/images/Tiger_Analysis/Caspian%20Tiger/Caspian%20(2).jpg

http://andysworld.net/images/Tiger_Analysis/Caspian%20Tiger/Caspian_6.jpg

http://andysworld.net/images/Tiger_Analysis/Caspian%20Tiger/Caspian_5.jpg

Рисунок.
http://andysworld.net/images/Tiger_Analysis/Caspian%20Tiger/Caspian_3.jpg

Суматранский тигр:
http://andysworld.net/images/Tiger_Analysis/Javan%20Tiger/_tigrejava.jpg

 

#2196 20 April 2010 19:40:31

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Тигры

Окраска хвоста очень своеобразная.

Неактивен

 

#2197 21 April 2010 05:44:37

Lisa
Гость

Re: Тигры

Да, рисунок на хвостах и правда интересный, у наших тигров совсем другой.
А у суматранского "баки" прикольные - длинные, но редковатые. И вообще, выглядет он как-то странно...

 

#2198 21 April 2010 05:56:59

Lisa
Гость

Re: Тигры

Miracinonyx :

Наиболее важный аспект работы Wwf -  это воспитание детей, на мой взгляд. Но для этого требуется очень большой бюджет, много сотрудников и десятки лет...

Полностью согласна, что воспитание детей необходимое условие эффективных программ и стратегий по охране. И что времени на это требуется много - тоже согласна. Только не всегда это упирается в деньги. Ведь для того, чтобы собственным (или соседским) детям объяснить, почему не надо кидать камнями по кошкам-голубям и почему фантик от конфеты лучше выбросить в урну, а не брсать на улице, деньги не нужны. Зато дети с раннего возраста будут учиться бережно относится к природе.

 

#2199 21 April 2010 12:22:56

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Miracinonyx :

Ключ к ответу Trible, достаточно прост и об этом уже много страниц говорится в ветке Плейстоценовый парк - восстановление нормальных биоценозов плейстоценового типа с большим разнообразием копытных - прежде всего диких быков и лошадей - в Сибири, включая Якутию. Уровень снега это не снизит, но плотность копытных зависит от плотности упаковки ниш, а не только от снега.

А тигры и те же копытные, как будут в этом снегу барахтаться? Или его мамонты вытопчут?wink


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#2200 21 April 2010 13:07:33

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Тигры

Я думаю, тигру хорошо там, где его не ждут. Например, белорусско-польское Беловежье способно выдержать небольшую популяция тигра, который займет место волка. Но выдержат ли его люди? Аналогично "подходит" и Кавказ (не весь), а также Средняя полоса России, возможно румынские Карпаты, ...

Только вот тигр - животное прямолинейное. Конечно, специально охотиться на него очень сложно, т.е. когда надо, тигра хрен найдешь. Но! Он сам регулярно идет на непрошенный контакт, из-за чего страдает от местного населения. Известно, что незаконный отстрел тигра (а стреляет его кто угодно) оказывает основное давление на численность вида, остальные факторы не так существенны. Причем, насколько я понимаю, навстречу человеку идут не только проблемные  звери, но вообще любые. Вот я не знаю, как отучить местных жителей стрелять в тигра, они реально его боятся (и правильно), кроме того тигр конкурент охотникам. Кстати, бенгальцу приходится еще хуже, несмотря на охрану. Справедливости ради, только амурский тигр показал устойчивый рост численности в 20 веке - от примерно полусотни при Капланове до современного состояния, достигнутого в 80-е годы. Остальные подвиды в то же время либо вымерли, либо сократились во много раз. Возможно, 400-500 особей это максимально возможное количество для современного ДВ. К сожалению, может стать хуже по причине экономической актиности и меньшего, чем при СССР, контроля за природными ресурсами.

Честно говоря, я не вижу другого выхода кроме как огараживание больших и пригодных для него лесных зон, где тигр бы не соприкасался бы с человеком. Не китайские парки, конечно, а что-то намного более масштабное и природное (кормить тигров там не обязательно smile). Главное  - минимум "бытовых" контактов с людьми (кроме, разумеется, исследователей и туристов).

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry