Саш, тилацин тоже так пасть открывал но никаких складок у него не замечено.

Кайл :

Саш, тилацин тоже так пасть открывал но никаких складок у него не замечено.

На 120? Я и не знал.

Goldfuss :

По смилодонам.Алекс,а ты фильм смотрел?Что скажешь?

Смотрел ,впечетление что консультировали дилетанты ,или расчитано на простую публику, которая схавает все что покажут!

Какая нахрен одиночная жизнь азиатов? Они в Гирском лесу живут прайдами, просто они не такие обширные как африканские. Есть фотки прайдов по 10 особей...


"А где остальные?Много противоречий"

Ты фильмы про Африку не смотрел? Бывает что гиеновые собаки гоняют одну гиену, бывает что гиены гоняют одного-двух львов. И те и другие живут обширными семейными группами...

Чем отличается? Группа львов во главе с самцом. Просто группа меньше чем у африканцев. Почитай на эту тему вот эту книгу:

Miracinonyx :

Гадать сложно, когда машины времени нет. Просто Алексу импонирует идея о могучем хищнике-одичоке, Смилодоне смертоносном. А мне - идея о банде таких хищников, способной справиться с ЛЮБЫМ зверем, кроме взрослого мегатерия/эремотерия. То, что социальная структура смилодонов (я все-таки думаю, что она была) отличалась от львиной - это точно. Стаи дхолей и волков не похожи, хотя и те и другие - довольно близкая родня. А уж кланы гиены и прайды львов - тем более. Но все это - общественные хищники. Как именно жили смилодоны - хрен его знает. Скорее всего, их жизнь была больше похожа на собачью/гиеновую, чем на львиную. Не было там самца-сибарита и кучи трудолюбивых самок. Работали все. И друг другу помогали тоже все.

Это не моя идея ,я согласен с группой тех ученых,которые не согласны с опонентами ,точно как и на нашем  форуме Вы сами пишете ,что хрен его знает как было ,но потом гнете свою идею . На мои вопросы ответов я не получил ,а это многое значит

Miracinonyx :

Ну, Алекс, я конечно гну свою линию, т.к. считаю ее правильной, как и Вы свою. И это тоже не моя личная идея, а одно из предположений специалистов, которое мне кажется обоснованным, только и всего.
Меня более всего убеждает наличие зарубцевавшихся ран и отсутствие полового диморфизма у смилодонов + потенциальная добыча саблезубых кошек - крупнейшие животные континента, на которых не охотились львы. То и другое, на мой взгляд, - показатели коллективной жизни, организованной скорее так, как устроены стаи псовых, а не прайды львов.

Мне понравился твой ответ в теме " Львы" . Все зависит от местности и обилия пищи ,в таком случае один и тот же вид может иметь разные социальные стандарты ,а Ла бреа был тем локальным местом ,где смилодон (включая больных и раненых) мог собираться в большом количестве,типа медведи на нересте лосося,или умки возле туши кита ,кстати бурые мишки тоже захаживают покормиться к белым но редко- это не их обычное место обитания,как и арктодуса с атроксом в Ла бреа

Crazy Zoologist :

Почему это Ла Бреа не обычное местообитание пещерного льва? То есть они там такие же "гости" как и бурые медведи в арктических льдах? Что за ерунда!!!
Типа в Калифорнии пещерник чувствовал себя настолько не в своей тарелке что дошёл аж до Анд!!!

Просто на смоляных ямах он был редкий гость,он предпочитал открытые пространства ,а ловушки были на пересеченной местности с густыми кустарниками. Стайный серый волк тоже был редким гостем ,но он ведь там обитал

Серый был редок из-за ужасного.

Скорее всего, действительно пещерный лев особо не совался в заросшие, гористые обиталища смилодонов. А те не в состоянии были конкурировать с ним на открытых равнинах. Отношения, аналогичные балансу лев-тигр или сапиенс-неандерталец.

Насчет еле-еле - это напрасно. Гомотерий не лев, он специализирован на забое добычи, размерный класс которой относится к верхнему пределу для крупнейших пантерин. И мамонтенка (там не молодые слоны, а вообще детеныши были, до 3-4 лет) должен был убивать быстро и чисто. В противном случае, кошка не охотилась на них бы с таким упорством (более 400! мамонтят только в одной пещере). Тем более, гомотерий, очевидно, был одиночкой, во всяком случае, скоплений его костей не найдено.
Смилодонам было бы проще, т.к. они скорее всего были коллективными, а клыки - намного длиннее, и сама кошка - чрезвычайно массивна, тяжела и сильна. Бизон - вообще не противник, если сумели догнать. Во всяком случае, явно не больший, чем буйвол для львов. А с толстокожими - скорее всего, кошки наносили множественные удары клыками, атакуя мамонта далеко не один раз. А если еще учесть эффект групповой охоты... Разница с дротиками в том, что наконечник дротика наносит укол и остается в ране. Он может повредить внутренние органы при удачном броске, но это бывает далеко не всегда. А вот сильного кровотечения укол дротиком не вызовет. Полная противоположность этому - удары клыками. Их два, а не один, они идут под совершенно другим углом и распарывают кожу слона (она очень нежная, кстати, не грубее, чем шкура старого быка. я был поражен, но это правда). В результате образуются многочисленные поверхностные раны с сильнейшим кровотечением.
Прокалывающие удары типа ран от копья саблезубы вряд ли могли наносить, разве что, кусая за уши.
Люди достигли подобной эффективности и далеко превзошли ее, когда появились палеолитические культуры, специализированные именно на истреблении слонов. Наконечники кловис - именно такого типа. И они не столько колят, как дротик, сколько разрезают и пускают кровь. Там даже желобки выбивались иногда (в камне!).

Нестор, посмотри фильм "Прощай, Африка", могу дать ссылку. Там много неприятных кадров, но посмотреть стоит, чтоб иметь представление что творилось ещё совсем недавно и на что способны люди. Посмотри кадры охоты негров на бегемота. И после этого обсудим, смог бы один смилодон завалить добычу типа бегемота или нет.