Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 03 April 2010 17:06:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

""Не всякий кадьяк крупнее" европейского бурого медведя (арктос арктос) - в Румынии добывали зверей по 400 с лишним кг. "

Согласен, Арктос арктос акрктос может быть даже крупнее 400 кг, так как на Алтае обитает именно этот подвид и там добывали зверей и поболее.

"Но средний кадьяк существенно больше, чем средний медведь любого подвида в Евразии."
Я бы не сказал что СУЩЕСТВЕННО больше камчатского...

 

#302 03 April 2010 17:06:48

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Crazy Zoologist :

Что-то запутался с названиями подвидов. В "Зверях Сибири" отождествляют уссурийского и камчатского медведей называя их Ursus arctos beringianus.
Лазиотус это который? Не дальневосточный?

Барышников пишет.

Для территории бывшего СССР по размерам, окраске волосяного
покрова и пропорциям черепа было установлено 6 подвидов (Гептнер и др.
1967): 1) U. a. arctos Linnaeus, 1758 (Европа и Сибирь на восток до Енисея),
2) U. a. jeniseensis Ognev, 1924 (Восточная Сибирь, север Монголии), 3) U. а.
meridionalis Middendorff, 1851 (Кавказ, кроме южного Закавказья), 4) U. а.
syriacus Hemprich et Ehrenberg, 1828 (юг Закавказья, Малая Азия, Сирия,
Копетдаг), 5) U. a. piscator Pucheran, 1855 (крайний северо-восток Сибири,
Камчатка, Охотское побережье, Шантарские о-ва и северные острова
Курильской гряды), 6) U. a. lasiotus Gray, 1867 (Приамурье и Приморье,
Сахалин, южные острова Курильской гряды, Хоккайдо). Еще два подвида
приведены из других регионов Палеарктики: 7) U. a. pruinosus Blyth, 1854
(Тибет) и, условно, 8) U. a. crowtheri Schinz, 1844 (северо-запад Африки, к
настоящему времени полностью исчез).
Этот набор палеарктических подвидов полностью принимался
последующими авторами (Барышников 1981, Pasitschniak-Arts 1993), или же
число подвидов уменьшали до 5 {arctos, syriacus, isabellinus, pruinosus,
crowtheri) (Corbet 1978, Jakubiec 1993). Подвидовой статус предполагался
также для U. a. marsicanus Altobello, 1921 из Италии (Capasso Barbato et al.
1990, 1993). Как особый подвид может быть принят и бурый медведь из
Заалтайской Гоби (U. a. gobiensis Sokolov et Orlov, 1992).
Важные сведения были получены по распространению подвидов U.
arctos на Дальнем Востоке России. Выяснилось, что крупные медведи,
населяющие Приамурье и Приморский край (lasiotus), а также Камчатку
(piscator), разделены областью обитания более мелких медведей (jeniseensis),
которые живут на побережье Охотского моря, в бассейне р. Анадырь и на
Чукотке (Чернявский 1986; Чернявский, Кречмар 2001).

Неактивен

 

#303 03 April 2010 17:10:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Подожди, камчатский это пискатор? Пискатор синоним берингиануса?

Меридионалис = кавкасикус 100%.

 

#304 03 April 2010 17:17:52

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Crazy Zoologist :

Я бы не сказал что СУЩЕСТВЕННО больше камчатского...

А какой средний размер камчатского? Я не знаю. Тем более, что их много, а медведи Корякского нагорья вообще небольшие. Камчатские медведи, которые пасутся на лососе, по идее быть крупными. Но зоологи что-то не подтверждают рекорды. Череп у них мощный по сравнению с лазиотусом, "брахицефалический". В этом они похожи на кадьяка.

Неактивен

 

#305 03 April 2010 17:18:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Мелькала инфа, что уссурийский медведь более хищный, чем гризли. Не знаю, так это или нет. Вот данные о рационе уссурийского медведя:
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/racion.JPG

 

#306 03 April 2010 17:19:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Натуралоист,
лазиотес - уссурийский?
пискатор = берингианус - камчатский?

Если так, то в Питерском охотнике пишут что у уссурийца череп крупнее.

 

#307 03 April 2010 17:27:13

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Crazy Zoologist :

Подожди, камчатский это пискатор? Пискатор синоним берингиануса?

Если не ошибаюсь, в какой-то момент берингианусами называли тех и других, а сейчас принято разделять. И, кстати, правильно.

Неактивен

 

#308 03 April 2010 17:32:12

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Crazy Zoologist :

Если так, то в Питерском охотнике пишут что у уссурийца череп крупнее.

Длиннее. По длине черепа рекорд лазиотуса почти равен рекорду кадьяка, но уже и ниже. Это особенность медведей Приморья - вытянутые головы. В целом кадьяк более мощного сложения (как и камчатский медведь).

Для того, чтобы оценить реальную величину лазиотуса - самый крупный медведь "Вася", которого отловили сотрудники WCS, весил 360 кг и его называли "самцом огромных размеров". В среднем лазиотус, конечно, не такой большой.

Отредактировано Naturalist (03 April 2010 18:06:21)

Неактивен

 

#309 03 April 2010 17:40:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Но я так и не понял, пискатор = берингианус?

 

#310 03 April 2010 17:49:06

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Crazy Zoologist :

Подожди, камчатский это пискатор? Пискатор синоним берингиануса?

Да.

Неактивен

 

#311 03 April 2010 17:55:02

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Crazy Zoologist :

Мелькала инфа, что уссурийский медведь более хищный, чем гризли. Не знаю, так это или нет. Вот данные о рационе уссурийского медведя:

Это по Бромлею? Сейчас данных больше и говорят о 90 процентах растительного корма для лазиотуса. Самые хищные бурые медведи это медведи Чукотки и северных р-нов Аляски. Они регулярно добывают копытных в течение года. Лазиотус как правило весной.

http://www.wcsrussia.org/DesktopModules … attachment

Неактивен

 

#312 03 April 2010 18:01:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

"Самые хищные бурые медведи это медведи Чукотки и северных р-нов Аляски."
Какой подвид?

http://i53.photobucket.com/albums/g62/TigerQuoll/European%20Wildlife/swedenmortality.jpg

Отредактировано Crazy Zoologist (03 April 2010 18:02:17)

 

#313 03 April 2010 18:28:56

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Crazy Zoologist :

"Самые хищные бурые медведи это медведи Чукотки и северных р-нов Аляски."
Какой подвид?[/url]

Слудский и Кречмар-Чернявский пишут о yeniseensis и horribilis, соответственно. Раньше всех медведей Дальнего Востота от Берингии до Приморья называли берингианус. Но с охотой дело не в подвиде, а в среде обитания. В данном случае она похожая - недостаток корма.

Неактивен

 

#314 03 April 2010 18:38:57

Grrraaahhh
Любознательный
Зарегистрирован: 08 October 2009
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

"Самые хищные бурые медведи это медведи Чукотки и северных р-нов Аляски."
Какой подвид?

Баррен-Граунд Grizzly Bear (U.a.richardsoni). Они маленькие, но очень хищные .... нападения человека, а иногда и зарядки вертолетов. Тундры окружающей среды предоставляют мало растительности. Их диапазон территориальной охота является крупнейшим для любого вида медведь. Это те же медведи, которые мигрируют на север, в территории полярный медведь.

Отредактировано Grrraaahhh (03 April 2010 18:45:43)

Неактивен

 

#315 03 April 2010 19:52:11

Grrraaahhh
Любознательный
Зарегистрирован: 08 October 2009
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Naturalist :

Crazy Zoologist :

Я бы не сказал что СУЩЕСТВЕННО больше камчатского...

А какой средний размер камчатского? Я не знаю. Тем более, что их много, а медведи Корякского нагорья вообще небольшие. Камчатские медведи, которые пасутся на лососе, по идее быть крупными. Но зоологи что-то не подтверждают рекорды. Череп у них мощный по сравнению с лазиотусом, "брахицефалический". В этом они похожи на кадьяка.

I am also puzzled. Is there other data for older (mature) harvested Kamchatka bear - or the zoologist information also include data for older Kamchatka bear?

Отредактировано Grrraaahhh (03 April 2010 19:55:48)

Неактивен

 

#316 03 April 2010 23:44:48

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Miracinonyx :

Это личные вкусы Хорнадэя, Владимир, и не более того.
Вероятно, это связано с действительно выдающимся умом бурого медведя, и его абсолютно непредсказуемым поведением. Потому что других качеств, чисто физических или эстетических медведю - очевидно - не хватает по сравнению с крупными кошками. Разве что величина и общая сила.

Атрокс, культ медведя у сапов возник после разрушения плейстоценовой мегафауны, когда в высоких широтах не осталось более могучих и величественных хищников, чем бурый медведь. До этого - вроде бы почитали пещерных львов, а неандерильцы - пещерного медведя. Но никто не почитал бурого.
И основание культа, кстати, являлись не столько "экономические" параметры добычи (много мяса, теплая шкура) - сколько сходство с человеком... Это отмечали все народы, кто жил рядом с бурым медведем. Говорят, новичков буквально шокирует вид убитого медведя со снятой кожей и отрубленными когтями - это СЛИШКОМ похоже на убитого человека, и действует на нервы.
Но отношение к верховным хищникам разное - у нанайцев медведь оценивался как "мифический" персонаж, который может человека убить, а может стать брачным партнером. И вообще как будто он - "человек тайги". А вот тигр - это безусловный хозяин леса, никакого отношения к человеку не имеющий, но страшный и почти непобедимый. Тоже умный (во всяком случае тигра нигде, кроме книги Киплинга, не оценивали как тупого зверя) - но это ум не родственный человечечскому и чуждый. Диалога с тигром не предполагалось, только страх. В отличие от медведя.

"И основание культа, кстати, являлись не столько "экономические" параметры добычи (много мяса, теплая шкура) - сколько сходство с человеком..."
Вполне возможно что так и и есть.
http://orei.livejournal.com/103404.html

Неактивен

 

#317 04 April 2010 01:06:00

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Чучела камчатских медведей
http://s56.radikal.ru/i152/1004/33/849a97ee3216t.jpg
"...The bigger of the two was about 10 feet tall and weighed about 1,050 pounds. The smaller one stood 9 feet tall and weighed about 950 pounds..."
http://www.theworldlink.com/articles/20 … 845976.txt

Неактивен

 

#318 04 April 2010 19:05:50

aik
Любопытный
Зарегистрирован: 04 April 2010
Сообщений: 33

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

была легенда о гигантском медведе чукотки - одна тонна ужаса ))
не подтвердилась официальной наукой

Неактивен

 

#319 05 April 2010 01:59:45

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

«В горах Кавказа встречаются три экоморфы (подвида) бурого медведя. Это установил ровно век назад выдающийся зоолог ставропольчанин Николай Динник. Он доказал, что на Кавказе наиболее часто встречается бурый медведь (Ursus arctos meridionalis). Это самая мелкая морфа: взрослая самка весит около 100, самец – 110-130 кг. Вторую экоморфу Н. Динник назвал (Ursus arctos typicus). Она почти в два раза крупнее первой. Третья экоморфа встречается только в горах Абхазии и Аджарии.

Двести лет назад бурый медведь обитал в лесах около Ставрополя. Такие сведения мы можем найти в первой книге о Ставрополье, написанной преподавателем Астраханской гимназии И. Ровинским (1809). У Динника (1914) мы таких сведений уже не находим. В наше время бурый медведь эпизодически заходит в Предгорный район Ставропольского края. Но иногда случаются и более дальние заходы. Так, в июне 1995 года бурый медведь был зарегистрирован в Андроповском районе и вот совсем недавно – в Александровском.

Добытый 8 февраля охотниками в селе Калиновском бурый медведь имел массу около 225 кг. Это был пятигодовалый самец с хорошо сохранившимися зубами. Жировые запасы его составили немного более семи килограммов. Некоторые мои коллеги склонны считать его шатуном. Но это понятие подходит для таежных регионов России. У нас, на Кавказе, бурые медведи могут оставаться в активном состоянии из-за мягкости климата всю зиму. Например, в декабре 1903 года у пос. Псебай Краснодарского края Н. Динник исследовал добытого бурого медведя, который накопил шесть пудов (96 килограммов) жира и не залег в спячку, продолжал колесить вокруг селения.

Появление бурого медведя в населенном пункте даже в таежной России – это шок, поскольку зверь – сильный и непредсказуемый хищник. «Калиновского» медведя обнаружили в 9.00 утра в 20-30 метрах от начальной школы. То, что «хозяин» леса не боялся человека и бродил вокруг села, свидетельствует о серьезном сдвиге в психике зверя. Хорошо, что медведя быстро выследили. Жители Калиновского должны быть благодарны своим охотникам-землякам за то, что не случилось большой беды.

Я зоолог, и мне, конечно, жаль зверя, но отстрел хищника с изменившейся психикой на пользу всей западно-кавказской популяции бурого медведя. Потерявший страх к человеку зверь не должен дарить жизнь следующим поколениям. Иначе число медведей с непредсказуемым поведением увеличится, и это приведет к катастрофическому положению всей популяции».
http://www.stapravda.ru/20050315/Kosola … 16806.html

Неактивен

 

#320 05 April 2010 14:26:15

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

В Приморье медведь убил двух амурских тигров
Вероятная встреча с бурым медведем привела к гибели нынешней зимой двух самок амурского тигра на территории Сихотэ-Алинского государственного природного биосферного заповедника имени К.Г.Абрамова в Приморском крае, говорится в понедельник в сообщении Росприроднадзора.

В верхнем течении кластера Ханова (бассейн реки Куналейка) 21 января 2010 года были обнаружены останки радиомеченной тигрицы Веры и ее радиоошейник. По мнению специалистов, возможной причиной произошедшего могло стать нападение на тигрицу бурого медведя.

Впервые тигрица Вера была отловлена и помечена радиоошейником в 2002 году. После окончания работы ошейника, в 2007 году, тигрица была поймана вторично и оснащена новым ошейником. На момент гибели тигрице было восемь лет. Предположительно, у нее были двое тигрят в возрасте 17-18 месяцев.

В верхнем течении кластера Правая Полуденная (бассейн реки Колумбе) 17 февраля 2010 года были найдены останки радиомеченной тигрицы Ани и ее радиоошейник. На ошейнике были четко видны следы от зубов крупного хищника. Вероятной причиной гибели тигрицы специалисты ведомства также считают столкновение с бурым медведем.

Тигрица Аня была отловлена для радиомечения в устье кластера Солонцовый (бассейн реки Заболоченная) в ноябре 2009 года в возрасте 1,8 года. На момент отлова она ходила вместе с братом и матерью. Возможно, молодая тигрица оказалась в районе бассейна реки Колумбе в поисках собственной территории. Судя по данным, снятым с GPS-ошейника, гибель хищницы наступила 10-11 декабря 2009 года.

Сихотэ-Алинский государственный биосферный природный заповедник был организован 10 февраля 1935 года и является уникальной природной сокровищницей России. Первоначальная цель его создания - сохранение и восстановление почти истребленного в то время соболя. В настоящее время заповедник представляет собой наиболее удобное место для проведения наблюдений за амурским тигром. Сихотэ-Алинский заповедник был также первым природным парком на Дальнем Востоке, включенным ЮНЕСКО во всемирную систему биосферных заповедников.
http://www.ptr-vlad.ru/2010/03/02/dva-a … jj-ot.html

Неактивен

 

#321 05 April 2010 14:41:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

А третий кто?
Меридионалис - кавкасикус, он как раз самый крупный на кавказе. Второй - сириакус, мелкий. И есть ещё переходные, гибридные формы.

 

#322 05 April 2010 15:33:07

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Wladimir :

Чучела камчатских медведей
"...The bigger of the two was about 10 feet tall and weighed about 1,050 pounds. The smaller one stood 9 feet tall and weighed about 950 pounds..."
http://www.theworldlink.com/articles/20 … 845976.txt

Не похоже по картинке на "about 10 feet", честно говоря. ) Да и весит 3-х метровый медведь больше. Например, Барт (указывается рост 2,90 м) весил 1500 фунтов.

Crazy Zoologist :

А третий кто?
Меридионалис - кавкасикус, он как раз самый крупный на кавказе. Второй - сириакус, мелкий. И есть ещё переходные, гибридные формы.

Второй у автора (нач. века), я думаю, обычный арктос арктос. А кто такой третий "исключительный" я тоже не понял.

Неактивен

 

#323 05 April 2010 15:55:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

На самом деле на Кавказе обитает кавкасикус, а в Закавказье - сириец, там же оба подвида пересекаются, например на севере Армении и юге Грузии.

 

#324 05 April 2010 16:33:21

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Wladimir :

Третья экоморфа встречается только в горах Абхазии и Аджарии.

Это о "сирийце"? Возможно, но он не только там встречается.

Неактивен

 

#325 05 April 2010 16:51:30

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

"Добытый 8 февраля охотниками в селе Калиновском бурый медведь имел массу около 225 кг. Это был пятигодовалый самец с хорошо сохранившимися зубами. Жировые запасы его составили немного более семи килограммов. Некоторые мои коллеги склонны считать его шатуном. Но это понятие подходит для таежных регионов России. У нас, на Кавказе, бурые медведи могут оставаться в активном состоянии из-за мягкости климата всю зиму. Например, в декабре 1903 года у пос".
Кстати ,  это чуть чуть более 3% жира в общей массе тела.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry