"Если ты смотрел 102 таблицу ,то должен был видеть,что многие черепа разняться в  длине от основной к общей ,все имеют индивидуальные пропрции "

Да, я это заметил, что ещё больше запутывает дело!!

"Для лучшего понимания таблиц ,нада иметь эту книгу дома,там есть все пояснения к этим знакам!Где ее купить?"

Согласен! Если кто вышлет - буду крайне признателен!!!


Насчёт пропорций агриотерия. Барышников пишет что обычно его рисуют лёгким и высоконогим, но тем не менее он имел вполне нормальное медвежье строение.

Лицевой отдел по сравнению с родом Урсус укорочен (хотя и в роде урсус он бывает укороченным - пример гималаец), и относительно более длинные ноги.

Про арктодуса писали разное - хищник, падальщик, всеядный... Про агриотерия ВСЕ пишут что он либо хищник либо падальщик. Барышников как я понял считает его и хищником и падальщиком - я 100% такого же мнения. Агрессивный падальщик + активный охотник.

То что в меню преобладала животная пища доказывают следующие факты:

1. Общее очертание черепа как у псового.

2. Увеличенные клыки + угол под которым они растут. (Малайский медведь имеет самые крупные клыки среди всех медведей, к тому же они имеют режующую кромку по заднему краю, но они растут под другим углом, нежели у настоящих хищников).

3. Относительно длинные ноги и облегченное сложение.

4. Глазницы направлены вперёд. Это видно по черепу + нигде не пишут что у него глазницы имеют более латеральное положение, как в случае с арктодусом.

5. Щёчные зубы менее уплощены чем у бурого медведя.

6. Крайне широкое распространение. Медведь с таким распространением должен мочь жрать практически всё! При этом в спячку онне залегал. Строение его было не тучным... И опять же зачем увеличенные клыки "корове". У пещерника они тоже крупные, но относительно меньше и угол роста другой.

7. Короткий лицевой отдел говорит о том что это был хищник/падальщик, разгрызающий кости, губы были развиты хуже чем у бурого (видно по строению морды в области резцов). У пещерника они были развиты еще лучше чем у бурого и резцы у него имеют характерное расположение. Грубо говоря как у верблюда!

Кодьяк         390мм           495мм
Кодьяк         387мм           437мм.  Как видишь разница основной и общей длины , без закономерностей ,может быть 105мм,а может и 40мм !

Максимальный показатель КОНДИЛОБАЗАЛЬНОЙ длины черепа кодьяка по Барышникову (таблице) - 420 мм. У индарктоса - 421 мм (самец из Флориды). Основная максимально у индарктоса (основная меньше кондилобазальной) - до 420 мм, у кодьяка - до 390 мм. Индарктос по этому показателю получается больше.

ЭТО ПО БАРЫШНИКОВУ.

Crazy Zoologist :

Таблица из перевода Шиша:
http://pics.livejournal.com/shish02/pic/00040tak/
Тут крупнейший череп агриотерия даже больше крупнейшего черепа арктодуса!
У Барышникова 48 с хвостиком см - общая длина черепа агриотерия, а тут более 46 см - кондилобазальная. Это больше любого черепа бурого медведя.

Вот пример: у арктодуса кондилобазальная длина1. 438мм,общая 519мм,2. 463мм К\Б- 507мм Об. У этого экзепляра с К\Б 465мм ,может быть не болше 50см Об. длины, хотя это больше чем наибольшие черепа бурого! Жаль что нет инфи по размерам костей агриотерия .

Crazy Zoologist :

Алекс, твы написал что у арктодуса кондилобазальная длина - 438 мм (хотя в таблице наибольшая кондилобазальная арктодуса - 463 мм), а у агриотерия на таблице - 465 мм. Что все равно больше чем у самого крупного арктодуса.
http://pics.livejournal.com/shish02/pic/00040tak/

Да, но это не значит что у агриотерия больше общая длина !

Crazy Zoologist :

Общая длина черепа африканского агриотерия нам не известна. У Барышникова общая длина указывается только для пакистнского подвида - 48 с копейками см.

А какая разница между кондилобазальной и общей у этого экзепляра по Барышникову?

Crazy Zoologist :

Он пишет только про реконструированный череп агриотерия из Сиваликов - 48 с копейками см (общая длина) и про череп южноафриканского агриотерия, кондилобазальная длина - 42 см.
В общем описании рода пишет что основная длина - 40-45 см.

Если основная (она самая короткая) может быть 45 см, то общая может и превышать 48 см.

Просмотрел таблици из книги ,по спелеарктосу разница между К\Б и Об .бывает в один сантиметр, арктодуса 3см и больше ! Интиресно другое,сколько останков черепов нашли агриотерия,если мало,то вероятность еще больших особей 100% есть!

Очередная непонятка. Барышников относит этрусского медведя к подроду Euarctos и пишет, что он является крупнейшим в этом подроде. И вместе с тем пишет, что он ближе к бурому, чем к чёрным медведям!!

Crazy Zoologist :

Какая максимальная известная длина плечевой и локтевой костей кодьяка?
У пещерного:
Плечевая - 472,5 мм
Локтевая - 430 мм

Разница в 3 см если сравнивать с локтевой костью тираннуса. Учитывая что пещерник был массивней и жрал как корова то весил он по крайней мере не меньше чем тираннус.

У тирануса на 55мм больше локтевая ,а вот по толщине с наибольшим пещерным паритет ,но локтевая не самый главный показатель массы ,вот бы плечевая или бедренная нашлась ,тогда можно орпределять ,а так все приблизительно + - 200кг! Знаю только,что у 680кг Кодьяка 520мм бедро!

Rom :

Agriotherium
http://i003.radikal.ru/1004/b8/7134e8318a76t.jpg

В большом формате вобще круто

можно и песочную.

По формату не получается(( Но писать собираюсь опираясь в основном на Барышникова. Но надо ещё собрать инфу с дргих источников. Особенно интересуют агриотерии Турции, так как я щас занимаюсь зверями Кавказского региона (что есть в Турции есть и на Кавказе).

Алекс :

кто такой непонял тремарктос флоридский?