Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#776 02 April 2010 08:13:08
- Игрок
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 November 2008
- Сообщений: 433
Re: Слоны и мамонты
новости не самые свежие 
, но похоже, что их тут не было
Время существования мамонтов (в Северной Америке) продлили на тысячи лет
http://lenta.ru/news/2009/12/16/mamoth/
http://www.eurekalert.org/pub_releases/ … 121409.php
Вымирание мамонтов в Западной Европе отодвинули на 7 тысяч лет
http://lenta.ru/news/2009/06/19/mammoth/
http://www.eurekalert.org/pub_releases/ … 061509.php
Неактивен
#777 02 April 2010 08:55:39
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Слоны и мамонты
Интересно о пережиточных популяциях, особенно в Европе, спасибо. Однако вывод о том, что поэтому мамонтов люди не съели, а они сами умерли - смешон. Правильно Эдмеадес говорит, что упорное отрицание фактов истребления видов мегафауны и целых биоценозов палеолитическим сапиесом коренится не в научных данных, а во внутреннем вопле "это не я!!!".
Неактивен
#778 02 April 2010 11:56:56
- Игрок
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 November 2008
- Сообщений: 433
Re: Слоны и мамонты
Именно так!
Более того, это называют "манией величия"
http://kiowa-mike.livejournal.com/827770.html
Неактивен
#779 02 April 2010 12:51:13
- XUMN
- Любопытный
- Зарегистрирован: 27 March 2010
- Сообщений: 19
Re: Слоны и мамонты
A stegodon skeleton from China.4.3m height ,8.45meter length
Неактивен
#780 02 April 2010 13:02:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Слоны и мамонты
8.45meter length -
it is simply impossible. a fake skeleton. Do you mean to say that in China stegodon mammals were the size of a dinosaur.
Неактивен
#781 02 April 2010 13:27:49
- XUMN
- Любопытный
- Зарегистрирован: 27 March 2010
- Сообщений: 19
Re: Слоны и мамонты
obviously that's include the length of the ivory.
Неактивен
#782 02 April 2010 13:35:33
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
XUMN :
obviously that's include the length of the ivory.
Size humerus, femur ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#783 02 April 2010 14:53:02
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Слоны и мамонты
XUMN :
obviously that's include the length of the ivory.
No that was not obvious, otherwise I would not ask. Normally, the length of tusks is NOT included into parameters of a skeleton - if you did not know it.
By the way - stegodons tended to have somewhat longer and lower bodies than true elephants. 4,5 m high - it is a very tall skeleton even for an elephantidae, to say nothing of a stegodon.
The figures still seem to be untrue.
Неактивен
#784 02 April 2010 14:56:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Слоны и мамонты
Игрок :
Именно так!
Более того, это называют "манией величия"
http://kiowa-mike.livejournal.com/827770.html
Брезгую этим человеком. Ничего, кроме отвращения, не вызывает.
Неактивен
#785 02 April 2010 15:35:49
- XUMN
- Любопытный
- Зарегистрирован: 27 March 2010
- Сообщений: 19
Re: Слоны и мамонты
Алекс :
XUMN :
obviously that's include the length of the ivory.
Size humerus, femur ?
Not Found, This fossil is found in GanSu ,1975. It is said the largest stegodon's molar in China is 350mmx150mmx65mm
Отредактировано XUMN (02 April 2010 15:37:48)
Неактивен
#786 03 April 2010 01:40:27
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
XUMN :
A stegodon skeleton from China.4.3m height ,8.45meter length
http://pic.big5.enorth.com.cn/0/02/35/5 … 822319.jpg
Картинка не отображается. Но сказка интересная.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#787 03 April 2010 13:22:00
- XUMN
- Любопытный
- Зарегистрирован: 27 March 2010
- Сообщений: 19
Re: Слоны и мамонты
Arctodus-simus :
XUMN :
A stegodon skeleton from China.4.3m height ,8.45meter length
http://pic.big5.enorth.com.cn/0/02/35/5 … 822319.jpgКартинка не отображается. Но сказка интересная.
Отредактировано XUMN (03 April 2010 13:22:41)
Неактивен
#788 03 April 2010 13:28:31
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
XUMN, где можно почитать о этом гигантском Stegodon? Есть ли источники кроме фото?
Кстати, вот фото того же скелета:
Отредактировано Юра (03 April 2010 13:44:16)
Неактивен
#789 03 April 2010 14:14:54
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Слоны и мамонты
Great photo, thanks a lot. Is it a real skeleton or a reproduction for exhibition purposes on the basis of bones kept for science away from public? Because if it is a real bone skeleton - it is very precious scientific material, it is dangerous to place it for everybody to touch.
Вопрос такой - есть ли хорошие изображения жевательной поверхности зубов стегодона?
Неактивен
#790 03 April 2010 14:50:09
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
Стегодоны:
Отредактировано Юра (03 April 2010 14:51:46)
Неактивен
#791 03 April 2010 15:40:19
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
XUMN :
Arctodus-simus :
XUMN :
A stegodon skeleton from China.4.3m height ,8.45meter length
http://pic.big5.enorth.com.cn/0/02/35/5 … 822319.jpgКартинка не отображается. Но сказка интересная.
Да, этот стегодон на самом деле огромен . Какие кости найдены ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#792 03 April 2010 16:45:27
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Слоны и мамонты
Часть зубов очень похожа на зубы азиатского слона, кажется.
А вот такие
я видел в этот раз в лавке резчиков по дереву в Багане, Бирма. Там свалена целая груда полуокаменевших зубов хобтных под названием "зубы древних слонов". Судя по всему, все это были зубы стегодонов, чьи остатки там встречаются гораздо чаще остатков слонов. В принципе, это не удивительно, т.к. до формирования государств районы там были исключительно лесными и численность стегодонов превышала численность азиатских слонов. Кроме того, в соседних районах Китая к северо-востоку от Бирмы стегодоны дожили до 4 тысячелетия до Н.Э., если не ошибаюсь.
Неактивен
#793 03 April 2010 17:21:33
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Слоны и мамонты
Вроде азиатский слон тоже лесной? В чем они могли отличаться по экологии?
И, кстати, обратил внимание, что у стегодона очень низкий череп, и носовое отверстие фактически на темени
То есть хобот должен начинаться буквально от макушки. На реконструкциях этого не заметно...
Неактивен
#794 03 April 2010 18:23:10
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Алекс :
XUMN :
Arctodus-simus :
Картинка не отображается. Но сказка интересная.Да, этот стегодон на самом деле огромен . Какие кости найдены ?
Алекс, а чем он так огромен? Нв этой фотке рядом с ним стоят какие-то детишки : http://www.xydqw.com/UploadFiles/2007102218856274.jpg А на этой видно, что это стегодон обычного размера : http://s001.radikal.ru/i193/1004/8e/a07fa605e957.jpg Метра 3 наверное или чуть более.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#795 03 April 2010 18:44:19
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
На первом фото одна детишка,а вторая подвзрослая ,и размер слона приличный,на втором фото людишки стоят на переднем плане,и определить разницу сложно . В Википедии пишут,что стегодоны были по 4м роста ,есть хоть какие нибудь размеры бедра или плеча?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#796 03 April 2010 20:41:40
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Слоны и мамонты
Lestarh :
Вроде азиатский слон тоже лесной? В чем они могли отличаться по экологии?
Вот это самый интересный вопрос касаемо средне-поздне-плейстоценовых стегодонов... я сам не могу понять. Но, вроде, по строению зубов стегодон должен был быть очень строго листоядным зверем, а азиатский слон - факультативно. По палео-фаунам Явы выходит, что стегодоны жили как в заболоченных джунглях, так и в лесостепных тропических биоценозах, не покидая район Сангирана при любых сменах климата. Но вот в полностью безлесных областях они не найдены. Кроме того, ареал стегодон всегда включал только ныне лесистые части Азии, надо полагать, даже в периоды иссушений там всегда были массивы деревьев. Ареал же азиатского слона простирался вплоть до Африки, через Ближний Восток, где были тростниковые приречные заросли, но не леса.
В собственно лесных районах стегодоны и слоны могли просто есть разные растения и предпочитать разные микроландшафты. Как яванский и суматранский носороги, когда обитали вместе.
Неактивен
#797 03 April 2010 21:22:39
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Алекс :
На первом фото одна детишка,а вторая подвзрослая ,и размер слона приличный,на втором фото людишки стоят на переднем плане,и определить разницу сложно . В Википедии пишут,что стегодоны были по 4м роста ,есть хоть какие нибудь размеры бедра или плеча?
Алекс, советую с меньшим доверием относится к китайским находкам и экспонатам. Надело уже ихнее враньё. В википедии тоже можно написать, что угодно. Когда найдёшь научную работу с описанием скелета в 4 м или соответствующих костей, то тогда да. А фотки - это всё фигня. Сейчас мастера на всё способны.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#798 07 April 2010 00:48:03
Re: Слоны и мамонты
Неактивен
#799 11 April 2010 22:16:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Другие подобные вырезки тут: http://zoology.gip-gip.com/mammalia-f11 … t1.htm#637
#800 11 April 2010 23:02:37
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
Док, а что это за книга, можна ли ее достать целиком??
Неактивен