В общем, белые медведи в некоторых популяциях однозначно крупнее в среднем бурого медведя на Кадьяке и в парке Катмаи, причем данные не очень старые. О способности умки набирать жир там тоже написано.

Ссылка

Naturalist :

Naturalist :

На другом ресурсе нашел ссылку на исследования размера полярных медведей, уточняющие Успенского.

Полярный медведь - крупнейший из ныне живущих медведей (ДеМастер, Стирлинг 1981). В Гудзоновом заливе средний вес 94 самцов >5 лет был 489 кг. Крупнейший медведь из группы весил 654 кг (Коленоски и др. 1992). Самый тяжелый медведь, которого мы взвешивали на Аляске, имел массу 610 кг, и некоторые животные были слишком тяжелыми для того, чтобы мы их смогли поднять при помощи вертолета. Некоторые слишком тяжелые для подъема животные были оценены в 800 кг (ДеМастер, Стирлинг 1981).

Общая длина самцов моря Бофорта на Аляске находится в пределе 285 см. Такой самец достигает почти 4 м на задних лапах и 1,7 м, стоя на четырех. Объем грудной клетки крупных самцов около 200 см.

И так далее.

The Polar Bear — Ursus maritimus
Biology, Management, and Conservation
by Steven C. Amstrup, Ph.D.
Published in 2003 as Chapter 27 in the second edition of Wild Mammals of North America.
Edited by George A. Feldhamer, Bruce C. Thompson, and Joseph A. Chapman

p.5 Size and Weight. The polar bear is the largest of the extant bears
(DeMaster and Stirling 1981). In Hudson Bay, the mean scale weight
of 94 males >5 years of age was 489 kg. The largest bear in that group
was a 13-year-old, which weighed 654 kg (Kolenosky et al. 1992).
The heaviest bear we have weighed in Alaska was 610 kg, and several
animals were heavy enough that we could not raise them with our
helicopter or weighing tripod. Some animals too heavy to lift have been
estimated to weigh 800 kg (DeMaster and Stirling 1981). Females are
smaller, with peak weights usually not exceeding 400 kg. Total lengths
of males in the Beaufort Sea of Alaska ranged up to 285 cm. Such
an animal may reach nearly 4 m when standing on its hind legs and
is 1.7 m shoulder height when standing on all four legs. Chest girth
for large males is close to 200 cm. Although smaller, females in the
Beaufort sea were as long as 247 cm with chest girths up to 175 cm.
Only prehistoric polar bears and the giant short-faced bear (Arctodus
spp.) of the Pleistocene were of greater stature than today’s polar bears
(Kurt´en 1964; Stirling and Derocher 1990).

p.16 Since 1980, the proportion of prime males in Alaskan
waters has been high (Amstrup 1995). Presently, large males weighing
400–500+ kg are abundant in this region.

В этой статье смущают некоторые данные ! 1. Рост медведя 170 в плечах? Я выложил фото умки 276см длина ,его рост в плечах 136см. 2. Каким образом умка 285см общей длины ,может быть ростом 4м ? Все остальное реально. Еще один момент ,самый большой умка ,что пишут 1002кг имел обхват туловища 150см,а сдесь мишки по 800кг имеют обхват 200см ,самки до 400кг имеют обхват 175см ???

Алекс :

В этой статье смущают некоторые данные ! 1. Рост медведя 170 в плечах? Я выложил фото умки 276см длина ,его рост в плечах 136см. 2. Каким образом умка 285см общей длины ,может быть ростом 4м ? Все остальное реально. Еще один момент ,самый большой умка ,что пишут 1002кг имел обхват туловища 150см,а сдесь мишки по 800кг имеют обхват 200см ,самки до 400кг имеют обхват 175см ???

170 см и 4 м я тоже не понял. По-видимому, речь о каком-то пределе, а не о тех реальных медведях, которых они меряли. На самом деле рост на задних лапах мало отличается от общей длины (от носа до хвоста).

А вот 200 см в обхвате, напротив, реалистичны. Как раз 150 см для такого гиганта маловато, это всего лишь штангист-супертяжеловес на вдохе или Шварценеггер в молодости, если что. )

Crazy Zoologist :

лишний вес только будет мешать охотиться?

Как именно "будет мешать"?

Crazy Zoologist :

Натуралист, больше жира - меньше выносливости, а белый медведь подолгу ходит в поисках добычи. К тому же с большим весом трудно взбираться на льдины с воды и карабкаться по ледяным глыбам...

Наоборот, чем больше жира, тем больше выносливости.

Насчет "запрыгивания на льдину" рассмешил. Нахрена ему "рекорды", когда желудок пустой? )

Кроме того слишком упитанный умка вообще может не охотиться. Для них лишний жир - награда, а не обуза.

Отредактировано Naturalist (31 March 2010 14:11:08)

Алекс, то ведь не фото, а рисунок Серхио - и он прямо скажем, в пропорциях высоты холки и крупа - не идеален! Холка занижена. К тому же, возможно, он при масштабировании относительно черепа, не учел живую ткань, тогда этот медвед будет еще крупнее, а не 276!
"Каким образом умка 285см общей длины ,может быть ростом 4м ?" - При росте 170см - будет 4м!
- Про обхват туловиша 150см - тут скорее всего где-то был "косяк" перевода. Это или его высота в холке, или даже(при массе в тонну) - обхват шеи.

Алекс, "есть разница и в продолжительности жирования . Умки на побережье могут кормиться месяцами на тушах китов и моржей ,а у медведя лосось проходит за месяц ,или чуть больше ,так что есть разница в времени жирования!"

Человек предрасположенный к полноте может от от одного пива на ночь за один день набрать вес, а человек не предрасположенный может жрать бутерброды целый день и пить пиво и не поправится. Настолько большая разница есть в обмене веществ внутри одного вида - человека. А тут разные виды с совершенно разным обменом веществ.

Тираннус ростом в 160 см весил бы 1,200 тонны с лёгкостью, это рост арабского скакуна, а они весят около 500 кг, медведь в два раза толще.
Выходит белый крупнее даже чем пещерный медведь и арктодус!

Натуралист,все эти цифры приводили 40 раз. Ничего нового. На 654 кг взвесили,а чуть больше не смогли,так как на глаз точнее.Где-то 800.Умора.Натуралист,вы читаете между строк и сами не понимаете что пишите.Включите здравый смысл.Внимательно по-слогам.Итак, В ГУДЗОНОВОМ ЗАЛИВЕ 94 САМЦА В ВОЗРАСТЕ БОЛЕЕ 5 ЛЕТ.От 5 ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ.ОДИН ИЗ НИХ ИМЕЛ МАКСИМАЛЬНЫЙ ЗАФИКСИРОВАННЫЙ ВЕС 654 КГ И ИМЕЛ ВОЗРАСТ 13 ЛЕТ.Ну что же,похвально.Огромная выборка.Вертолет поднял 654кг.Молодец.Затем ребята начали взвешивать на Аляске.И САМЫЙ КРУПНЫЙ САМЕЦ НА АЛЯСКЕ ВЕСИЛ 610КГ.САМЫЙ-ПРЕСАМЫЙ!НЕ КАЖЕТЬСЯ ЛИ ВАМ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ ЧТО В ГУД.ЗАЛИВЕ ВЕРТОЛЕТ СМОГ ПОДНЯТЬ 654КГ.А на Аляске только 610 кг?Ради приличия поднял бы хотя бы 620 кг.А не поднял,потому что даже на 615 на Аляске нет.Нет и все.Однако зачем взвешивать ,если на глазок точнее."Пусть будет 1.5 тонны,а?" "Не,никто нам не поверит" "Тогда пусть на 1000 кг"  "Не,такого за 100 лет только одного изловили и измеряли как и мы на глаз" "Тогда пусть на 800 кг,мы и так разяв удивим"  "Ладно,только скажем неопределенно "Несколько" не два или три,а пусть думают лохи что в возрасте от 15 лет через одного мишки весят от 800кг до Тонны".Вот такой разговор мог состоятся.А кому могло прийти в голову что мы не лохи- Возьми,да и посмотри ттх вертолета.Оказывается смог бы поднять.А если баки с горючим заполнить на половину,то легко смог бы поднять мишек и на полторы тонны.Однако те парни просто не захотели поднимать мишек на 800 кг.Не захотели нас удивить и порадовать.Не захотели прославиться и попасть в книгу рекордов гинесса.Решили проявить сказочную скромность.  Далее,тот на 1002 кг оказался худым -150,то есть меньше чем медведи на 500 кг.Далее, авторы рост больших мишек оценивают 170 в холке,т.е. Кости предплечья на 30-40% больше чем рекордный в музее.Хотя со стопроцентной уверенностью можно сказать-меньше.Крэйзи написал:"Это значит что средний вес самцов даже больше 410 кг, так как как было написано 94 самца в возрасте 5 лет весили 489 кг, а тот которому было 13 - 654 кг. Можно с уверенностью сказать что эти 5 летние самцы в возрасте 13-15 лет будут весить минимум по 550-600 кг.
И ЕЩЁ - там говорится что таких гигантов (которые ориентировочно весили 800 кг) было несколько (some animals)."
Не пятилетние самцы-одноклассники-все 94 штуки.Натуралист,вы тоже думаете что всем 94-м было ровно по пять лет?
Алекс ,это не "косяки" перевода -это в оригинале набор случайных чисел.

"Выходит белый крупнее даже чем пещерный медведь и арктодус!"
Конечно больше.У меня в книжке для самых маленьких написано:"Белый медведь-самый большой хищник всех времен.Сравните.Мегистотерий-800кг,Эндюсарх-900 кг,Короткомордый медведь-1000 кг,Белый медведь-1002 кг."

Goldfuss :

Не пятилетние самцы-одноклассники-все 94 штуки.Натуралист,вы тоже думаете что всем 94-м было ровно по пять лет?

Нет, конечно. Я думаю, что большинство в этой выборке взрослые и матерые. Там сказано не "5 лет", а "от пяти".

Непосредственным замерам (а не оценкам) я верю, потому что выполнялись профессионалами, кроме того число медведей (94) - внушительное. Можно сказать, что средний вес самца в этой популяции почти 500 кг (!), что очень много. Значит, самые крупные и упитанные еще больше. В моей ссылке главное - средний размер взрослого самца.

"Значение наименьшего диаметра диафиза современных белых медведей- 28мм.тиранус-27.6мм"
А у кодьяка, арктодуса и пещерника?

"Локтевые кости крупных пещерных медведей, существенно уступая по длине кости тираннуса, ничуть не уступают ей по прочим показателям."
Так я ж говорил что пещерный - самый массивный.

Голдфусс,
"Ничего нового. На 654 кг взвесили,а чуть больше не смогли,так как на глаз точнее.Где-то 800.Умора"

Я ж подробно написал. Исходя из того текста было два самца весом в 610 и 654 кг - это ТОЧНЫЕ ЦИФРЫ. И был один самец с неопределенным весом, но ЯСНО что он весил намного больше этих двух...

Выборка из более чем 90 самцов говорит что в среднем они весили 489 кг, это даже больше моей цифры в 410 кг. И это животные 5летнего возраста. К 15 годам они будут гораздо крупнее.

Так что тут мы имеем факт - средний вес белых медведей этого региона - 489 кг. Средний вес кодьяков (самцов) меньше.


"В ГУДЗОНОВОМ ЗАЛИВЕ 94 САМЦА В ВОЗРАСТЕ БОЛЕЕ 5 ЛЕТ.От 5 ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ.ОДИН ИЗ НИХ ИМЕЛ МАКСИМАЛЬНЫЙ ЗАФИКСИРОВАННЫЙ ВЕС 654 КГ И ИМЕЛ ВОЗРАСТ 13 ЛЕТ.Ну что же,похвально"

Не до бесконечности. Потому что есть четкое разделение зверей в возрасте после 5 лет и зверей в возрасте более 10 (в данном случае 13 лет).

"НЕ КАЖЕТЬСЯ ЛИ ВАМ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ ЧТО В ГУД.ЗАЛИВЕ ВЕРТОЛЕТ СМОГ ПОДНЯТЬ 654КГ"

Во-первых не кажется. Привести модели вертолётов способных на такое? Во-вторых взвешивали они судя по всему не только с помощью вертолёта. Так как пишется "several
animals were heavy enough that we could not raise them with our
helicopter or weighing tripod. Some animals too heavy to lift have been
estimated to weigh 800 kg (DeMaster and Stirling 1981)."

Итак, звешивали также треногой - weighing tripod. Далее говорится про "some animals", то есть тех которых оценили около 800 кг было не 1 и даже не 2. Пусть они не весили 800, ок. Но ясно что они весили больше взвешенных животных в 600+ кг. Значит их вес был МИНИМУМ 700 а скорее всего больше.
И так из этой выборки как я писал мы имеем более ТРЁХ очень крупных окушев:
№1 - 654 кг
№2 - 610 кг
+ несколько самцов, более крупных, чем вышеперечисленные, весом ПО КРАЙНЕЙ мере более 654 кг...


"А на Аляске только 610 кг?Ради приличия поднял бы хотя бы 620 кг."

А тебе не кажется, что он мог не поднять более 610 кг потому что те медведи могли весить гораздо более 600 и даже 700 кг? Был бы 650 может и поднял бы. Но там самый крупный самец которого УДАЛОСЬ поднять весил 610....

"Не пятилетние самцы-одноклассники-все 94 штуки.Натуралист,вы тоже думаете что всем 94-м было ровно по пять лет?"

Я об этом уже писал. Им было 5 и более лет. НО ТОЧНО до 10 лет, иначе бы написали более 10 лет. Пусть не 5, пусть 6, 7, даже 8... В 8 лет белый медведь ещё не достигает таких крупных размеров как в 13-15 лет...

"Конечно больше.У меня в книжке для самых маленьких"

А ты прекрати читать детские книжки и почитай то что пишут специалисты, такие как Барышников, Успенский и авторы вышеизложенной статьи на английском.


А то получается что тут на форуме оказывается собирались спецы покруче Успенского, Барышникова, Гептнера, Аристова и прочих!!!!


Натуралист, "Нет, конечно. Я думаю, что большинство в этой выборке взрослые и матерые. Там сказано не "5 лет", а "от пяти"."

Но ты-то хоть понимаешь что тем медведям "от 5 лет" было не от пяти до бесконечности а от 5 до 10?? Иначе бы написали от 10...


"Можно сказать, что средний вес самца в этой популяции почти 500 кг (!), что очень много."
Согласен. Но надо уточнить - средний вес самцов. Средний вес белого как вида где-то 380-390 кг думаю. В общем не более 400 кг точно.

Недаром есть стих про белого медведя известного советского поэта Зоологиста Крейзи Крейзоровича:

Белый мишка круче всех,
Потому что белый.
Потому что он большой,
А также самый смелый!


Белый медведь не только сильнее и больше, но и красивее бурого медведя, и характер у него не такой говнистый.