Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 28 March 2010 17:01:12
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Goldfuss :
"Как известно, в США проводится программа по мониторингу популяций бурых медведей, куда, в обязательном порядке входит отлов и взвешивание зверей. Так вот, в ходе её реализации, на острове Кадьяк в 1983году был обездвижен и взвешен медведь массой в 870 кг!"
В среднем особи некоторых популяцих белого медведя тяжелее медведей Кадьяка и парка Катмаи (это самые крупные бурые). Я приводил данные в этой теме, там хорошо за 400 кг в среднем (вес взрослых самцов).
Неактивен
#227 28 March 2010 17:19:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
460 - рекордный белый медведь? У Успенского были и 500+ звери... Враньё?
Если череп 46 см то этот белый куда крупнее любого кодьяка. Но я лично больше 41 см не встречал.
#228 28 March 2010 17:48:19
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Crazy Zoologist :
460 - рекордный белый медведь? У Успенского были и 500+ звери... Враньё?
Были и 600+ звери, и еще более крупные, которых не смогли взвесить.
Неактивен
#229 28 March 2010 20:01:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
"процент жира в живой массе - меньше!"
Это я несколько месяцев назад пытался безуспешно доказать...
Некоторые данные о белом медведе:
1. "Угол атаки" когтей передних лап у белого медведя близок к таковому у крупных кошек.
2. Когти не очень длинные, но очень высокие и массивные.
3. Роговое вещество когтя, цитирую, исключительно прочное. Оно толще, чем у бурого. Толщина роговой стенки когтя третьего пальца передней лапы - 6 мм, у бурого - 4,5 мм.
4. Редкие особи достигают длины в 285 см (эта цифра уже указывалась выше), исключительные - 302 см.
5. Высота в плечах - 130-140 см, редко - 150 см.
6. Длина самок до 250 см.
7. Кожа белого медведя немного толще, чем у бурого (в основном за счёт более толстой дермы).
8. Зубы белого медведя изнашиваются дольше, чем у бурого о дольше сохраняют хорошую форму.
9. Клыки у белого медведя крупнее и острее, чем у бурого.
10. Патологии нижней челюсти встречаются реже чем у бурого.
11. Наибольшая длина черепа взщрослых самцов - 412 мм, самок - 380 мм.
12. Наибольшая скуловая ширина - 274 мм (интересно, сколько у бурого?).
13. Локтевая кость характеризуется постоянным наличием углубленного продольного желоба на передней поверхности диафиза (в сравнении с бурым медведем).
14. Пястные кости массивнее, чем у бурого медведя.
15. Пяточная кость также массивнее.
16. Плюсневые кости относительно несколько крупнее чем у бурого.
17. Цитирую: "при поверхностном знакомстве со зверем обращает на себя внимание особенно сильное развитие мускулатуры задних конечностей и шеи".
По материалам Успенского.
#230 28 March 2010 21:21:44
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Господи, ребята! Белый медведь ведь 100% охотник, в отличие от бурого, конечно у него % жира будет меньше, чем у бурого! Я понял, почему вы спорите, в споре рождается истина!
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#231 28 March 2010 21:35:15
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Николаки :
Господи, ребята! Белый медведь ведь 100% охотник, в отличие от бурого, конечно у него % жира будет меньше, чем у бурого!
А вот и не "конечно меньше". ) Белый медведь не добывает копытных, в отличие от крупных кошек. Для умки вес не помеха, а наоборот - поддержка в охоте (чем он тяжелее, тем скорее проломит лед) и особенно в суровой кочевой жизни.
Неактивен
#232 28 March 2010 22:10:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Жира у него меньше чем у бурого относительно линейных размеров. Это видно даже невооруженным глазом.
Самые тяжёлые бурые медведи как правило зрелого или даже преклонного возраста - более 15 лет. Среди белых медведей старые самцы и самки наоборот менее упитанны. Самые упитанные как правило беременные самки, те которые ложатся в берлогу. В спячку, как и бурые мишки.
По Успенскому общая масса подкожного жира у взрослого белого медведя МОЖЕТ превышать 100 кг, то есть 100 с хвостиком.
У бурого же медведя масса подкожного жира может составлять 180 кг.
#233 28 March 2010 22:12:35
- Grrraaahhh
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 October 2009
- Сообщений: 197
- Вебсайт
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Там, где есть растительность менее, некоторые популяции коричневый медведь стал очень хищные, например (Barren-земля-Grizzly Bear) в тундре регионе Канады.
Неактивен
#234 28 March 2010 22:19:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Кстати, я уже приводил цифры касаемо длины белого медведя - 200-280 (иногда 302) см. Эти данные из энциклопедии советского союза, Гептнер, Наумов и др. Точно такие же данные в свежей энциклопедии млекопитающих фауны России с определьных стран (Аристов, Барышников, 2001).
Так что если бы это была туфта, такие учёные как вышеназванные не писали бы подобное супстя несколько десятков лет!
Вы со мной спорите или с учёными?
Из этой же энциклопедии (2001) масса тела белого медведя (самца) - 400-500 кг, иногда до 750 кг.
А теперь очень интересные данные по поводу черепов бурых и белых медведей по Барышникову и Аристову (2001)!
Белый медведь: кондилобазальная длина черепа самцов - 359-388 мм, ширина в скулах - 187-275 мм.
Бурый медведь: кондилобазальная длина черепа самцов - 261-455 мм, ширина в скулах - 175-247 мм.
Как мы видим максимально у бурого череп длиннее, это и так ясно, а вот ШИРИНА в скулах меньше!!!
#235 29 March 2010 00:43:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Crazy Zoologist :
"Последний зверь, добытый Фрэнком Купером, считается самым крупным из взвешенных трофеев."
Кем считается и кем был вщвешен?
"Однако в США в рамках программы по мониторингу популяций бурых медведей на острове Кадьяк в 1983 году был обездвижен и взвешен медведь массой в 870 кг!"
Кто взвешивал?
У тебя получается что то что ты пишешь совершенно точные данные, а это выходит брехня и только потому что вы с Владимиром так решили: "The largest polar bear on record, reportedly weighing 1,002 kg (2,210 lb), was a male shot at Kotzebue Sound in northwestern Alaska in 1960."
(с) Wood, G.L. (1981). И то же согласно Домико....
Интиресный факт из книги рекордов Гиннеса , о том же медведе ,но данные другие . "Самое тяжелое наземное млекопитающее:
Белый медведь В 1960 г. в Чукотском море, к востоку от Коцебу, шт. Аляска, США, был застрелен белый медведь, вес которого составил почти 900 кг. Длина его тела от носа до хвоста, промеренная по линии огибающего контура, составила 3,5м, а обхват туловища - 1,5 м". Сдесь мы видим ,он более чем на 100кг меньше ,на 20см короче ,а обхват туловища 150см ,выглядит просто смешно ,а ведь издание серьезное??? Так что , видно,что такие байки не могут восприниматься серьезно ,и стыдно тем уважаемым спецам повторять в своих книгах такую непроверенную ерунду!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#236 29 March 2010 00:47:57
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Crazy Zoologist :
Кстати, я уже приводил цифры касаемо длины белого медведя - 200-280 (иногда 302) см. Эти данные из энциклопедии советского союза, Гептнер, Наумов и др. Точно такие же данные в свежей энциклопедии млекопитающих фауны России с определьных стран (Аристов, Барышников, 2001).
Так что если бы это была туфта, такие учёные как вышеназванные не писали бы подобное супстя несколько десятков лет!
Вы со мной спорите или с учёными?
Из этой же энциклопедии (2001) масса тела белого медведя (самца) - 400-500 кг, иногда до 750 кг.
А теперь очень интересные данные по поводу черепов бурых и белых медведей по Барышникову и Аристову (2001)!
Белый медведь: кондилобазальная длина черепа самцов - 359-388 мм, ширина в скулах - 187-275 мм.
Бурый медведь: кондилобазальная длина черепа самцов - 261-455 мм, ширина в скулах - 175-247 мм.
Как мы видим максимально у бурого череп длиннее, это и так ясно, а вот ШИРИНА в скулах меньше!!!
А как же быть с этими данными ? В таблице есть черепа на 60мм больше выложеных тобой ( в сумме длина + ширина) http://img689.imageshack.us/img689/1338 … zevsag.jpg
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#237 29 March 2010 15:24:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Алекс, там в сумме, давай не в сумме, отдельно длину и отдельно ширину.
Ну пусть будет "почти 900". Почти 900 это больше чем 700-800. И столько весил хищник! А если его посадить на интенсивное питание то он с лёгкостью будет весить и 1500 тонны. Просто в дикой природе белые медведи не нагуливают жир к зиме (по отношению к ним не употребляется такое понятие вообще), а бурые нагуливают.
Вес жира бурого можеть составлять 180 кг, а белого немногим более 100.
#238 29 March 2010 16:16:55
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Crazy Zoologist :
Алекс, там в сумме, давай не в сумме, отдельно длину и отдельно ширину.
Ну пусть будет "почти 900". Почти 900 это больше чем 700-800. И столько весил хищник! А если его посадить на интенсивное питание то он с лёгкостью будет весить и 1500 тонны. Просто в дикой природе белые медведи не нагуливают жир к зиме (по отношению к ним не употребляется такое понятие вообще), а бурые нагуливают.
Вес жира бурого можеть составлять 180 кг, а белого немногим более 100.
Откуда такие данные ? У белого крулый год 4см прослойка жира ,а на задней части 10см . Умки которые месяцами кормяться на лежбищах моржей и выброшеных на берег китов ,набирают и более 150кг жира ,так что у белых и бурых паритет в наборе жира ! Ты пишешь " пусть будет почти 900кг " В том и проблема ,что их никто не взвешивал ,а байки передаються из поколения в поколения ,о чем тогда разговор ? В счет должны идти строго взвешенные особи . Если в Америке идет размер черепов в сумме ,как это не в счет,если сумма на 60мм превышает максимум в сумме выложеной тобой данных по Барышникову ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#239 29 March 2010 17:51:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
"Откуда такие данные ?"
От Успенского. Про 180 кг никто не писал. Нагуливать жир белому не целесообразно. Ты понять можешь что он не так расположен к полноте как бурый и поэтому в зоопарках так сильно не жиреет? У них разная биология.
"Никто не взвешивал"
Откуда тогда взялась такая странная цифра - 1002 кг? Не 1000, не 1005, именно 1002...
Наибольшая ширина в скулах белого по Аристову - 275 мм. Какова ширина в скулах у бурого?
"Если в Америке идет размер черепов в сумме"
Что значит в сумме?
http://img689.imageshack.us/img689/1338 … zevsag.jpg тут максимальная отметка - 69 см. Как это понимать? Где тут ждина, а где ширина?
#240 29 March 2010 17:58:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Если суммировать максимальную КОНДИЛОБАЗАЛЬНУЮ длину черепа по Аристову 388 мм и максимальную скуловую ширину в 247 мм получится 63,5 см. Это меньше, чем 69, но ты же понимаешь что такой белый будет по крайней мере не меньше бурого, так как отношения черепа к туловищу разные. К тому же тут идет речь о кондилобазальной длине.
Известен череп белого в 41 см, картинка на форуме вроде выложена , там череп умки рядом с черепом кодьяка и арктодуса. И череп белого крупнее. Насчёт длины того черепа правда точно не помню, он либо 41 как я писал либо 39. В любом случае крупнее черепа кодьяка который лежит рядом.
Итак, череп белого может быть 41 см, а это в сумме со скуловой шириной в 275 мм (хотя у такого черепа и ширина больше будет) - 68,5 см. Белый с черепом в сумме 68,5 см будет крупнее кодьяка с черепом в 69 см. Это факт.
#241 29 March 2010 18:10:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Crazy Zoologist :
Если суммировать максимальную КОНДИЛОБАЗАЛЬНУЮ длину черепа по Аристову 388 мм и максимальную скуловую ширину в 247 мм получится 63,5 см. Это меньше, чем 69, но ты же понимаешь что такой белый будет по крайней мере не меньше бурого, так как отношения черепа к туловищу разные. К тому же тут идет речь о кондилобазальной длине.
Известен череп белого в 41 см, картинка на форуме вроде выложена , там череп умки рядом с черепом кодьяка и арктодуса. И череп белого крупнее. Насчёт длины того черепа правда точно не помню, он либо 41 как я писал либо 39. В любом случае крупнее черепа кодьяка который лежит рядом.
Итак, череп белого может быть 41 см, а это в сумме со скуловой шириной в 275 мм (хотя у такого черепа и ширина больше будет) - 68,5 см. Белый с черепом в сумме 68,5 см будет крупнее кодьяка с черепом в 69 см. Это факт.
Таблицу изучи тщательней ! Медведи с суммой 69см достигают в 90% особей до 20лет ,а ниже есть указания на 76см ,но их меньший процент 2% , то есть из 100 Кодьяков самцов ,2 имеют черепа 76см, 57%- 71см, 13%-74см.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#242 29 March 2010 18:12:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
А вот и чучело того гигантского белого медведя весом в 1002 кг:
Написано 2210 фунтов, а это даже не 1002, а 1003 кг.
"The nuchal crest at the back of the skull is much more prominent and extends a noticeable amount farther back than the Brown bear's nuchal crest. This is the attachment for neck muscles that hold the head up. The saggital crest at the top of the skull seems to flow seamlessly into the nuchal crest."
Если кто не понял - можете перевести через переводчик. с анатомией не поспоришь.
#243 29 March 2010 18:14:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
"Таблицу изучи тщательней ! Медведи с суммой 69см достигают в 90% особей до 20лет ,а ниже есть указания на 76см ,но их меньший процент 5% , то есть из 100 Кодьяков самцов ,5 имеют черепа 76см!"
Слушай, а можно нормальные цифры? Ширина, длина? Причём чтоб усточнялась кондилобазальная, основная или максимальная.
#244 29 March 2010 18:15:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
И ещё одна вещь. Ты когда надо подобным таблицам веришь, а когда не надо говоришь что туфта. По таблицам я как-то доказал тебе что пещерник больше кодьяка, но ты сказал что таблицам не доверяешь...
#245 29 March 2010 18:16:53
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
А еще написано ,что это чучело 370см высоты стоя, а Баришников указал на длину тела 370см ,а еще в книге рекордов Гиннесса написано ,что вес до 900кг ,обхват тела ничтожные 150см, ну и кому верить после таких писанин??
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#246 29 March 2010 18:19:08
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Crazy Zoologist :
И ещё одна вещь. Ты когда надо подобным таблицам веришь, а когда не надо говоришь что туфта. По таблицам я как-то доказал тебе что пещерник больше кодьяка, но ты сказал что таблицам не доверяешь...
По тем таблицам ,у пещерника показатель был больше ,я спорил,что по Кадьяку указаны кости 680кг особи,а это не наибольший экземпляр !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#247 29 March 2010 18:20:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Crazy Zoologist :
"Таблицу изучи тщательней ! Медведи с суммой 69см достигают в 90% особей до 20лет ,а ниже есть указания на 76см ,но их меньший процент 5% , то есть из 100 Кодьяков самцов ,5 имеют черепа 76см!"
Слушай, а можно нормальные цифры? Ширина, длина? Причём чтоб усточнялась кондилобазальная, основная или максимальная.
Это вопрос к нашему американскому другу,он выложил таблицу !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#248 29 March 2010 18:20:52
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Crazy, тебе выкладывали таблицы. Белые медведи нагуливают жира не меньше, чем бурые. Что тебя удивляет, зачем умке жир? Для того же, для чего и бурому - пережить зиму. В спячке, кстати, силы экономятся. Куда труднее подолгу ходить и плавать без еды.
Неактивен
#249 29 March 2010 18:25:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
"А еще написано ,что это чучело 370см высоты стоя, а Баришников указал на длину тела 370см "
Алекс! Баорышников подтверждает данные энциклопедии советского союза, там Гептнер и ко пишут о гигантском медведей весом около тонны из Комсомольских островов. А этот весом в 1002-1003 кг из островов Аляски!!! Это разные звери. Я приводил данные. Гептнер пишет про медведя весом около тонны и о еще более крупном (линейно) самце, чей вес не указывается в книге. А этот повторюсь из Аляски. Так что тут целых три гиганта.
Откуда данные что у 680 кг кодьяка кости тоньше чем у 800 кг? Может тот последний просто жирный? В любом случае по таблицам в научной литературе получается что пещерник крупнее.
#250 29 March 2010 18:27:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Натуралист, объясни мне тогда почему белые так не жиреют в зоопарке?
Вес у них сильно колеблется, это не значит что они также его нагуливают как бурые. Я уже писал что белый весом в 500 кг в нормальном состоянии при жизни не нагуляет веса в 700 кг, но его вес может упасть до 300 и меньше кг, если еды мало. Разницу чувствуешь? Бурого даже не очень крупных размеров можно раскормить до тонны.