Что значит телеметакарпальные?

Дистальные сохраняются например у северного оленя и лося, а проксимальные у благородного, так?

Crazy Zoologist :

Изюбри, которых в англоязычной номенлклатуре принято называть манчжурскими вапити, несколько мельче алтайских маралов, в то время как вапити являются крупнейшими современными оленями, после лося.
http://crazy-zoologist.livejournal.com/ … tml#cutid1

На последней фотке по ссылке:

Вапити (Cervus canadensis/Cervus elaphus canadensis)

Так ведь canadensis вымер в 1880 году. Видимо это какой-то другой подвид благородного оленя или откуда-то canadensisа воскресили уже?
Кстати, в Новой Зеландии и Австралии, никто не в курсе, какие подвиды благородных оленей были акклиматизированны?

Складывается впечатление что американцы объединяют все уничтоженные ими подвиды в какой нибудь один подвид. Как комплекс вины что ли у них или действительно основания есть менять классификацию? Так и с волками например, собрали все вымершие подвиды и объявили их nubilus.

Выпити всегда был и есть канаденсис

Ну вот смотри, к примеру, из википедии ссылка:

Канадский олень
Cervus elaphus canadensis (англ. Eastern Elk)
Считается вымершим. Обитал в канадской провинции Онтарио и южном Квебеке, во многих восточных штатах, включая Пенсильванию, кроме Новой Англии и Флориды.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Cervus_elaphus_canadensis
То есть тут это латинское название идет как вымерший подвид. Довольно часто встречаю инфу что подвид canadensis вымер. Не могу разобраться в этой путанице, с каких пор и на каких основаниях Cervus elaphus canadensis стал общим названием для всех американских вапити.

Ясно, а на какие подвиды тогда делится Cervus elaphus canadensis, помимо изюбра?

В Европейской части России в границах ареала благородного оленя во многих местах была произведена интродукция оленя пятнистого иногда регистрируются их естественные гибриды, но так чтобы это было обычным делом и возникла какая нибудь гибридная популяция я такого не слышал.  У нас (Орловское Полесье) даже ни одного гибрида не зафиксировано... Гон у них хоть и незначительно но разнится во времени, звуковые сигналы во время гона тоже различны (рёв благородного и какой-то писк с ишачинной интонацией в конце у пятнистого) Сила и размер тоже не сопоставимы при желании любой благородный самец отбил бы всех самок у пятнистого, тогда почему не произошло полного поглощения одним видом другого? Вполне возможно что при совместном обитании этих видов на Дальнем востоке в течении длительного времени  в популяцию благородного оленя нераз вливалась кровь пятнистого но не в равных пропорциях, а в виде небольшого прилития, что возможно и объясняет то, что изюбрь мельче своего соседа алтайского марала и его рога слабее (т. к. один из родительских видов заметно мельче) Возможно также, что именно эта группа с примесью крови пятнистого оленя и мигрировала на североамериканский континент, где опять "выросла" найдя очень благоприятные для жизни условия, так наверное мог возникнуть вапити... Это приблизительно как с новым кавказским зубром, кто он в большей степени - зубр или зубробизон? доля крови бизона в нём очень незначительна. К тому же сейчас как я понимаю изюбрь с пятнистым не скрещивается (не неможет, а просто не скрещивается), а с маралом скрещивается граница их ареалов нечёткая, поэтому внешне и поведенчиски это типичный благородный олень, а вапити не видел своего пятнистого собрата вооюще тысячи лет...

Северные олени научились обходиться без биологических часов



У северных оленей нет биологических часов. К такому выводу пришла группа исследователей, работавшая с генетически модифицированными клетками кожи оленей. Новая работа опубликована в журнале Current Biology. Коротко она описана в журнале The Scientist.

Биологическими часами называют генетически обусловленные механизмы, работающие в клетках и определяющие периодический характер активизации различных процессов. Типичным примером является чередование сна и бодрствования. Такие колебания биологических процессов, обычно "завязанные" на уровень освещенности, получили название циркадных ритмов.

Часть биологов придерживается мнения, что циркадные ритмы могут отсутствовать у организмов, которые обитают в местности с нестандартной сменой света и тьмы. К ним могут относиться животные, населяющие Крайний Север или территории с чрезвычайно ярким освещением. Авторы новой работы решили проверить, присутствуют ли биологические часы у северных оленей, живущих в Арктике. Поведение этих животных никак не связано с временем суток - олени поедают траву и затем жуют жвачку периодами по 2-3 часа.

Циркадные ритмы регулируются целым набором генов. Ученые выбрали для исследования два таких гена - Bmal и Per2. В культурах клеток, выделенных из животных, которые обладают биологическими часами, эти гены "включаются" и "выключаются" в циклическом режиме в течение недели. Для того чтобы следить за работой генов, можно вставить в геном рядом с ними последовательности, кодирующие флуоресцентные белки. Тогда при активации гена будет синтезироваться продукт, светящийся при облучении светом определенной длины волны.

Исследователи получили культуру клеток кожи оленей - фибробластов - и провели описанную выше модификацию. Наблюдения за культурой показали, что Bmal и Per2 активируются не циклично. По мнению авторов, этот эксперимент доказывает, что организм северных оленей научился подавлять циркадные ритмы.

С заключением исследователей согласны не все коллеги. Некоторые биологи полагают, что отсутствие цикличности в работе генов Bmal и Per2 у фибробластов не означает, что ее нет в других клетках. Для того чтобы делать вывод о полном отсутствии биологических часов, необходимо провести дополнительные эксперименты.

Уж лучше трофейная охота после гона, когда самцы уже сделали своё дело и продолжели род, чем как у нас браконьеры петлями самок беременных ловят...

Конечно возможа! Что вы имеете ви ду под словом марал? Маралом называют алтайского марала и кавказского оленя.

Почему маралом называют сибирских оленей? Марал на латыни - кавказский олень. Кавказский и алтайский маралы в размерах сопоставимы, в максимальных размерах алтайский чуть-чуть больше.
Самый крупный - вапити, потом алтайский марал, потом кавказский благородный олень, а потом изюбрь.

Болгарский это вроде номинальный европейский благородный олень.

Но новой классификации самым крупным получается марал, так как вапити (и изюбрь) - другой вид.

Уважаемые форумчане!!!
Где-то на форуме проскользнуло сообщение,что вапити и изюбрю кто-то присвоил статус вида.
У меня к Вам вопрос:"Кто и на каком основании дал Вапити (Cervus elaphus subspp., англ. Wapiti, American Elk) статус вида ?". На сколько себя помню он всегда считался подвидом благородного оленя.
Отличае от "нормального" благородного оленя только в размерах и в окраске,что типично для
подвида.
P.S:Это же относится и к изюбрю.

Petar_BG :

Здраствуйте! Меня зовут Петър и я из Болгарии. Извиняюсь за плохая граматика. Занимаюсь охотном хозяйстве и дикими звери. Мне интересно ест ли у вас какая-та информация возможна ли гибридизация между марал и евопейских подвидов благородного оленя, может бъйт публикация какая нибудь.

Петър, добрый день.
Мне кажется, для Ваших целей лучше всего подходят маралы Алтая - это едва ли не самая крупная форма благородного оленя на сегодня. Кроме того, это чистокровный Cervus elaphus, без примеси других видов (см. выше сообщение о гибридном происхождении изюбря-вапити). Такие олени были у вас в Европе всего несколько тысячелетий назад, это их нормальные размеры. Просто в густо населенном европейском континенте постоянный пресс избирательного уничтожения человеком самых крупных и красивых рогачей за несколько сотен лет трофейной охоты , а до этого - обычной охоты ради мяса - привел к резкому сокращению размеров европейского благородного оленя. В случае с алтайскими маралами (но не с юзюбрями!) - Вы просто восстановили бы нормальный облик евро. благородных оленей, каким он должен был бы быть без негативного для популяции давления человека. Маралов даже в природу можно выпускать , с этой точки зрения.
У них есть еще одно важное качество - алтайские маралы - животные очень защищенные. В отличие от европейской формы, они способны справиться со стаей бродячих собак и защитить потомство, поэтому потери от одичавших псов у маралов низкие. Возможно, маралы могут и с парой волков потягаться, но для Болгарии волки, наверное, не актуальны.