Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#476 04 March 2010 08:44:59
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6122
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Вроде как нет, не движется. Единственное что было сделано, это больсоновскую черепаху реинтродуцировали в Техасе. А в остальном кроме статей в жургалах ничего.
Кстати плейстоценовый парк хотят сделать и в Южной Америке - на месте болот Пантанал если я правильно помню. Но опять таки все на уровне рассуждений.
Неактивен
#477 04 March 2010 09:20:21
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6122
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Вот кстати по Южной Америке http://web.me.com/galetti/Labic/Publica … eParks.pdf
Отрывок:
"Couldn’t we designate some areas in the Cerrado and the Pantanal for experiments like those in the so-called “Pleistocene Parks?” A model of a Pleistocene Park already exists in Siberia, where researchers discovered that the dominance of mosses in the tundras is a result of the removal of mammoths, horses and bisons, and that the reintroduction of the megafauna which survived
hunting and climatic changes (such as bisons and horses), resulted in the appearance of a vegetation dominated by grasses and bushes (Zimov et al., 1995).
The Pleistocene Parks would, obviously, not be placed in strictly protected areas. Certainly a lot of wetland farms and the Cerrado could house the “Pleistocene Parks.” Obviously, the introduction of elephants, horses, guanacos and even hippopotami (similar to Toxodons) is not an act of scientific imprudence, but should be controlled and constantly monitored."
/Не должны ли мы отвести некоторые территории Церрадо и Пантанала для эксперимента подобного тому, который проводится в так называемом «Плейстоценовом парке»? Модель «Плейстоценового парка» уже существует в Сибири, где исследователи обнаружили, что преобладание мхов в тундре является результатом исчезновения мамонтов, лошадей и бизонов, а реинтродукция выживших видов мегафауны (таких как бизоны и лошади) приводит к преобладанию среди растительности травы и кустарников (Zimov et al., 1995).
Плейстоценовый парк (южноамериканский) конечно нельзя разместить на строго охраняемой территории. Очевидно что многие из ферм на затопляемых землях и в Церрадо будут расположены на территории «Плейстоценового парка». Несомненно реинтродукция слонов, лошадей, гуанако и даже бегемотов (вместо токсодонов) должна проводится жестким и постоянным конторолем./
Перевод беглый, стилистически не совсем точный.
ИМХО в Южной Америке пл. парк имеет большие перспективы чем в США. Этот Пантанал - малозаселенная территория площадью 140 000 кв. км. (!!!). Представьте какие перспективы там для слонов и зебр.
Вот здесь тоже про Пантанал есть http://visions2200.com/WildPantanal.html
Отредактировано shuric (04 March 2010 09:27:27)
Неактивен
#479 04 March 2010 22:47:11
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6122
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
C хищниками увы нет - там прямо написано (видимо для успокоения общественности) , что вместо опасных хищников, численность травоядных будут контролировать люди. Впрочем все это пока фантазии.
Неактивен
#481 06 March 2010 16:23:00
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Неактивен
#482 06 March 2010 18:05:17
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
http://nataliwp.livejournal.com/43148.html
http://tanay-ozero.ru/winter_rest/wildlife_park.php
Это все хорошо, но не то!!!
Отредактировано Artem (06 March 2010 18:08:49)
Неактивен
#483 06 March 2010 18:36:35
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
http://vkurse.ua/ua/society/pervogo-v-v … parka.html
По интересней, но нужно увидеть конечный результат!!
http://www.k2000.ru/forum/lofiversion/i … t2607.html
Отредактировано Artem (06 March 2010 19:37:14)
Неактивен
#484 21 March 2010 15:38:57
- IskAnder
- Любознательный
- Зарегистрирован: 13 February 2010
- Сообщений: 191
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Какие виды животных можно было бы восстановить в Беларусси и Литве?
И существуют ли в России территории реально целесообразные для подобного эксперемента?
Отредактировано IskAnder (21 March 2010 15:41:43)
Неактивен
#485 21 March 2010 17:51:25
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Вся Сибирь и Дальний Восток, Искандер... и Прибайкалье. И степи приуралья и заволжья, прежде всего в Калмыкии.
Неактивен
#486 21 March 2010 19:53:52
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6122
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
IskAnder :
Какие виды животных можно было бы восстановить в Беларусси и Литве?
И существуют ли в России территории реально целесообразные для подобного эксперемента?
Можно было бы восстановить в Беларусси и Литве благородного оленя, косулю, тура (селекционно восстановленного) и тарпана (либо в виде пржевалки, которая уже пробралась в Белоруссию, либо в виде селекционно восстановленных европейских тарпанов). Зубр в Белоруссии уже есть.
Из хищников - тигра, россомаху. Впрочем все это реально в Беларуссии где есть ЧАЭС, а не в Литве, где неоткуда взять площади для восстановления нормальной экосистемы. В России территории реально целесообразные для подобного эксперемента занимают не менее 70% всей площади страны.
Неактивен
#487 22 March 2010 09:14:43
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6122
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
В отношении парка "Орловская степь" - насколько реально завезти туда вместо степных бизонов, бизонов лесных или зубров?
И как вы оцениваете гипотетические перспективы в этом парке куланов, сайгаков и диких верблюдов? Я имею в виду перспективы с экологической точки зрения.
Неактивен
#488 22 March 2010 09:31:52
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Шурик, я ведь не зоотехник и не практикующий эколог и даже не биолог-теоретик - что толку от моих оценок?
С моей личной точки зрения - у лошадей и диких верблюдов перспективы прекрасные, у куланов - что называется "it depends" - какой будет конкуренция с другими копытными, какой плотности грунт, какие возможности для ухода от хищников (от двуногих тварей на джипах с автоматами и от четвероногих - волков и бродячих собак), т.к. куланы силой защититься не могут, только бегством. В конце-концов, какова доступность корма зимой. Куланы, насколько я воображаю, - плохие тебеневщики.
У сайги зависимость оч. простая - глубина снега и плотность грунта. Снега мало и грунт твердый - без проблем. Наоборот - вымрет.
В Орловскую степь, конечно, лучше завозить зубров, чем степных бизонов. Зубры адаптируются и сами образуют местную евразийскую степную форму. А вот чужеродный подвид, которые нигде, кроме центра и юга США никогда не жил - это плохо.
Неактивен
#489 22 March 2010 10:53:30
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6122
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Орловская степь это Оренбург - по идее должны быть достаточно сухие места, с тонким снежным покровом. Хотелось бы конечно выяснить все точно - никого на форуме нет, кто мог бы дать квалифицированные ответ?
Про зубров - разве они могут жить в степи? В лесостепях они жили, но вот в степях?
Отредактировано shuric (22 March 2010 11:09:03)
Неактивен
#490 22 March 2010 18:33:09
- IskAnder
- Любознательный
- Зарегистрирован: 13 February 2010
- Сообщений: 191
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracinonyx :
Вся Сибирь и Дальний Восток, Искандер... и Прибайкалье. И степи приуралья и заволжья, прежде всего в Калмыкии.
Не совсем так)
Я имел ввиду не геоклиматические условия.
Я написал Беларусь и Литва, поскольку на этих территориях у эксперемента есть шанс на успех.
В России было бы интереснее, но это фантастика
p.s.
в России, тоже можно - если минными полями оградить "Всю Сибирь и Дальний Восток и Прибайкалье, и степи приуралья и заволжья, прежде всего в Калмыкии." ))
Неактивен
#491 22 March 2010 19:05:07
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6122
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
В Белорусии понятно - зона ЧАЭС. Но в Литве то где?
IskAnder :
В России было бы интереснее, но это фантастика
Вы полагаете, что в России невозможно охранять животных, а в Литве и Белорусии возможно?
Неактивен
#492 22 March 2010 22:07:41
- IskAnder
- Любознательный
- Зарегистрирован: 13 February 2010
- Сообщений: 191
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Я так думаю Артем, я это (первично) проверил .
В Беларуси - воля и авторитет Лукашенко может сохранить и восстановить природу, в Литве - элементарная челвеческая культура - олени, свободно пасущиеся в дюнах, люди - хотят восстановить экосистему,
в Москве - этх оленей (зубров или носорогов, даже кобанов)) сожрут божи, в сибири - истребят подонки
Зимов, только подал идею , а в реале - ничего не совершил (16 якутских лошдей + 1 лось и одна россомаха, на такой территории - это ппц)) - его эксперемент за 20 лет?
Сама идея -супер!!!, я бы все деньги вложил в нее и спонсоров бы порвал на клочки, если бы мне дали эту территорию
(предполагаю, что в России можно фауну западной кареллии восстановить, при поддержке финнов)
Отредактировано IskAnder (23 March 2010 09:30:17)
Неактивен
#493 23 March 2010 08:46:30
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6122
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
IskAnder :
Зимов, только подал идею , а в реале - ничего не совершил (16 якутских лошдей + 1 лось и одна россомаха, на такой территории - это ппц)) - его эксперемент за 20 лет?
Это как это ничего не совершил? Канадские бизоны его усилиями оказались в Якутии. В итоге они попали не к нему, но это сути не меняет. Американцы получили лесных бизонов для Аляски на несколько лет позже.
Опять таки основное направление работ Зимова это наука, и результы его работы в П.П. оценены достаточно высоко, чтобы опубликовать ряд статей в "Сайнс". Например:
CLIMATE CHANGE: Permafrost and the Global Carbon Budget
Science, Vol. 312, No. 5780. (16 June 2006), pp. 1612-1613.
by Sergey A Zimov, Edward A Schuur, Chapin
Thermokarst Lakes as a Source of Atmospheric CH4 During the Last Deglaciation
Science, Vol. 318, No. 5850. (26 October 2007), pp. 633-636.
by KM Walter, ME Edwards, G Grosse, SA Zimov, FS Chapin
Rise and fall of the Beringian steppe bison.
Science, Vol. 306, No. 5701. (26 November 2004), pp. 1561-1565.
by B Shapiro, S Zimov, A Cooper
Вообще П.П. не зоопарк, а научный полигон для экспериментальной проверки гипотез связанных с влиянием мегафауны на ландшафт. Вот сам Зимов пишет: http://www.1sn.ru/show.php?id=25217
--Сергей Афанасьевич, многих людей интересует, как продвигается работа в «Плейстоценовом парке»?
--Первые эксперименты мы начинали в 1989 году, но только в 2008 году я впервые показал «Плейстоценовый парк» широкой научной общественности. Наша задача – отследить, что происходит при изменении численности травоядных животных. Нет, конечно, многие и до нынешнего лета бывали в «Плейстоценовом парке», но это были единичные посещения. А ныне я провёл учёных по обычным природным ландшафтам, а затем по той зоне, где живут животные (лошади, лоси, медведи, олени). Разница сразу же видна. Кусты и кочки стали меньше, а почва – твёрже, травы – больше. Это то, что видно глазами, а есть ещё много изменений, которые человек визуально не может определить.
--Что представляет из себя «Плейстоценовый парк»?
--«Плейстоценовый парк» - это своеобразный огромный вольер площадью 160 кв. км., правда, ограждение имеется лишь на 20 кв. км. Причём, ограда требуется лишь на первых порах, пока животные не привыкли к своему месту обитания. Процесс заселения парка животными ещё продолжается.
Недавно мы установили в парке много новых контрольных приборов. Идёт постоянное наблюдение за состоянием мерзлоты, температурным режимом, балансом энергии, продуктивностью растительного покрова, эмиссией парниковых газов в атмосферу.
Отредактировано shuric (23 March 2010 08:56:15)
Неактивен
#494 23 March 2010 09:13:11
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6122
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Касательно "подал идею".
Цели заповедника "Орловская степь":
http://docs.sibecocenter.ru/programs/step/SB/26/10.html
В ходе реализации проекта мы не могли обойти вниманием и такое явление, как развитие бизоноводства в США и странах Западной Европы. Дело в том, что род Bison возник в степях азиатского континента и только в плейстоцене проник в Северную Америку, став там массовым копытным прерий. По мнению ряда ученых, существовала степная форма и евразийского бизона, которая была истреблена в средние века; выжила лишь лесная форма – европейский зубр. Следовательно, бизон имеет полное право на возвращение в евразийские степи как их естественный компонент наравне с дикими лошадьми. Мы считаем оптимальным формировать смешанные стада из разных видов диких копытных, каковые, по-видимому, существовали в позднем плейстоцене.
_______________________________________________________________________________
Схожие цели декларировали ученые занимающиееся Чернобылем. Сложно сказать точно, но думаю таким идеям дал начальный толчок именно Зимов.
Отредактировано shuric (23 March 2010 17:22:41)
Неактивен
#495 23 March 2010 22:51:36
- IskAnder
- Любознательный
- Зарегистрирован: 13 February 2010
- Сообщений: 191
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Согласен с Вами, главная идея Зимова в том что животные изменяют под себя ланшафт:
" я провёл учёных по обычным природным ландшафтам, а затем по той зоне, где живут животные (лошади, лоси, медведи, олени). Разница сразу же видна. Кусты и кочки стали меньше, а почва – твёрже, травы – больше."
Без животных на севере, травы вытесняются мхами.
Северная саванна без крупных животных превратилась в заболоченную тундру, животный и растительный мир обеднел в тысячи раз. (удивительно - сейчасв сибири встречается 1 лось на 1000 км2)
В этом случае, было бы интересно индийского носорога заселить - размером он с бизона наверное, но пищи перерабатывает в десятки раз больше)
Кстати про носорогов - если моржи прекрасно существуют и без шерсти, а азиатские носороги тоже водные животные, стало быть подкожный жир для них важнее в данном случае чем шерсть?
На сколько беларусский климат и болота были бы для них приемлимы, как думаете?
Отредактировано IskAnder (23 March 2010 23:01:54)
Неактивен
#496 24 March 2010 00:43:17
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Почему азиатские водные???
Времени проводят много, но вода то там не ледяная!!
Жир имеет значение, но не кто окончательно не проверял сколько животное сможет выдержать времени на морозе только с одним жиром!!!
Выше я выставлял фото белого и черного носорога в зимнее время, а также индийского зимой.
shuric - это получается захотел поохотится, приехал и заказал??
так скоро и вообще копытных не останется особенно крупных((
Отредактировано Artem (24 March 2010 00:47:38)
Неактивен
#497 24 March 2010 01:11:43
- IskAnder
- Любознательный
- Зарегистрирован: 13 February 2010
- Сообщений: 191
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Artem :
Почему азиатские водные???
Времени проводят много, но вода то там не ледяная!!
Жир имеет значение, но не кто окончательно не проверял сколько животное сможет выдержать времени на морозе только с одним жиром!!!
Выше я выставлял фото белого и черного носорога в зимнее время, а также индийского зимой.
Дело в том, что подкожный жир защищает от холода в воде, шерсть от холода на суше
я в теме о носорогах написал об этом
К томуже жару они не любят, вероятно поэтому любят воду
Для моржа ледяная вода не страшна,
а бизон то ведь - тоже голый (если лохматую голову не считать) и не мерзнет
Отредактировано IskAnder (24 March 2010 01:15:18)
Неактивен
#499 24 March 2010 01:36:28
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Вот и Канадцы тоже решили пострелять!!
http://www.diana-club.ru/offer/kanada2.htm
Неактивен
#500 24 March 2010 02:30:10
- IskAnder
- Любознательный
- Зарегистрирован: 13 February 2010
- Сообщений: 191
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Не думал что сезонный деморфизм у них так явно проявляется,
ты прав:
и у верблюдов также
Отредактировано IskAnder (24 March 2010 16:07:56)
Неактивен