Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1826 22 March 2010 07:53:34
- Jerry
- Любитель животных
- Откуда: Башкортостан
- Зарегистрирован: 15 June 2008
- Сообщений: 314
Re: Тигры
Взрослые тигры нападают на медведей,но не гигантов.А медвежонок никак не справиться с тигром.
Неактивен
#1827 22 March 2010 10:35:09
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Тигры
Кто что думает по поводй: если тигры прошли через "бутылочное горлышко" 37000 лет назад
Из этой статьи следует, что почти все внетропические крупные кошки оказались в конце плейстоцена в опасном положении. Пумы и ягуары выжили в Южной Америке, а львы в основном в Африке. Наличие азиатского льва (если это не вторичное расселение) и выживание тигра свидетельствует, что в южной Азии они тоже выжили.
Однако в Северной Америке, Европе и северной Азии похоже вымерли все...
В отношении Тоба - вопрос. Сейчас любят вообще все списывать на катастрофические события. Насколько это верно - не знаю. Если мне не изменяет память, то серьезные последствия были в основном в Индии. Китай пострадал незначительно. Да и на Флоресе большая часть фауны выжила, соответственно и острова Малайского архипелага не были опустошены извержением.
Неактивен
#1828 22 March 2010 10:57:59
- Grrraaahhh
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 October 2009
- Сообщений: 197
- Вебсайт
Re: Тигры
Уверен, что многие из вас помнят:
бурый выигрывает по очкам
Текущие данные показывают, бурый медведь = 1.5% тигра диету. Обычная форма добычей, медвежат, Junior & взрослые женщины бурый медведь, но ни одного взрослого мужчины. Тигра = 0,5% от рациона бурый медведь.
1) http://img688.imageshack.us/img688/5836/sgpp32.jpg
2) http://img691.imageshack.us/img691/3257/dmivs.jpg
3) http://img180.imageshack.us/img180/9386 … aryrev.jpg
4) http://img153.imageshack.us/img153/7301 … ogonov.jpg
5) http://img534.imageshack.us/img534/2007 … rscrop.jpg
(Же события в древнем Риме, тот же результат тоже.)
"раз в 10-15 лет" Цифра взятая с потолка.Только один пример.Далеко не надо искать.
Из 17, достоверно известных ему, случаев драк тигра с бурым медведем на Сихотэ-Алине в 1965-1976 гг. в 8 случаях звери разошлись, в 6 победил тигр,в 3 победил медведь.
Шиш02 http://shish02.livejournal.com/7269.htm
1965-1976 = 11 :3 =3 в 11 лет
"А если тигр матерый - то он и матерому медведу шею свернет, что и подтверждают остальные 38 случаев!"
Буйной фантазии я вам завидую.Умераяцего шатуна может быть .
Существует мнение, что доля медведей в рационе тигра возрастает во время снижения
численности его основных жертв – копытных (Бромлей, 1965; Руковский, 1968; Храмцов,
Животченко, 1983). Согласно С.П. Кучеренко (1977), амурский тигр добывает в среднем трех
медведей двух видов в год и изымает по всему ареалу 3-4 % из популяций осеннего поголовья
медведей. Он отмечает, что весовая доля медведей в составе кормов тигра достигает 12% и она
выше, чем частота их встречаемости, так как средний медведь превосходит по весу другие жертвы
хищника. Аналогичные расчеты приводит Е.Н. Смирнов (1991), в исследованиях которого весовой
показатель встречаемости остатков медведей в сборах выше количественного в 1,7 раза. Тигр в
пределах своего ареала на Дальнем Востоке является главным естественным врагом медведей.
Известно, что из 44 случаев столкновения тигра с бурым медведем (Капланов, 1948; Сысоев, 1950; Сысоев, 1960; Абрамов, 1962; Бромлей, 1965; Раков, 1970; Кучеренко, 1972; Горохов, 1973; Костоглод, 1981; Храмцов, 1993; наши данные) тигр был инициатором 12, медведь – 8 раз, в остальных случаях нападавший не был установлен. 50 % случаев закончились гибелью медведя, 27,3 % смертью тигра и в 22,7 % случаев звери разошлись.
Эта литература, все первичные литературе используются в shish02 медведь / тигр блог - также приобрела опубликованной литературы М. А. Кречмар, а также включать дополнительную литературу по ключевым отношения медведь / тигр Автор ссылается, а также дополнительные данные были собраны. Все тщательно изучили литературу. Подробнее non-bear/tiger материала также собрана (например, доисторический медведь литературе). Позднее в этом году мой форум (который по-прежнему в стадии строительства) будет раскрывать результаты. Многие из вас приветствовали для посещения. :)
http://img249.imageshack.us/img249/3490 … tussrr.jpg
(Матюшкин Е. Н. И. Zhivotchenko, Е. Н. Смирнова. 1980. Определенный артикль. Амурский тигр в СССР)
P.S.
Важно помнить, русский национальный животного является бурый медведь ..... не тигр.
Неактивен
#1829 22 March 2010 11:25:31
Re: Тигры
Вот это как раз совсем не важно!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#1830 22 March 2010 11:31:38
Re: Тигры
Lestarh :
Кто что думает по поводй: если тигры прошли через "бутылочное горлышко" 37000 лет назад
Из этой статьи следует, что почти все внетропические крупные кошки оказались в конце плейстоцена в опасном положении. Пумы и ягуары выжили в Южной Америке, а львы в основном в Африке. Наличие азиатского льва (если это не вторичное расселение) и выживание тигра свидетельствует, что в южной Азии они тоже выжили.
Однако в Северной Америке, Европе и северной Азии похоже вымерли все...
В отношении Тоба - вопрос. Сейчас любят вообще все списывать на катастрофические события. Насколько это верно - не знаю. Если мне не изменяет память, то серьезные последствия были в основном в Индии. Китай пострадал незначительно. Да и на Флоресе большая часть фауны выжила, соответственно и острова Малайского архипелага не были опустошены извержением.
Если территория современного Китая пострадала меньше, а Индии - больше, следовательно бенгальский тигр - результат вторичного заселения этой территории тиграми с Китая, либо с Индо-Китая, который впрочем, мог пострадать еще и больше. Если не запамятовал, то по генотипу амурский с бенгальским - находятся на противоположных полюсах!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#1831 22 March 2010 13:14:36
- Игрок
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 November 2008
- Сообщений: 433
Re: Тигры
http://pics.livejournal.com/shish02/pic/0006xzea
37 тысяч лет назад - это какая-то очень странная датировка взрыва вулкана Тоба. Обычно дают вдвое больше
Неактивен
#1832 22 March 2010 13:16:31
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Тигры
Что интересно:
The population of the Eastern African chimpanzee,[36] Bornean orangutan,[37] central Indian macaque[38] and all tiger,[39] and the separation of the nuclear gene pools of eastern and western lowland gorillas,[40] all recovered from very low sizes around 70,000-55,000 years ago.
А это предполагаемая зона выпадения пепла:
Значит скорее всего из Китая.
Неактивен
#1833 22 March 2010 19:11:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
На Кавказе тигр (Panthera tigris) известен с конца плейстоцена - начала голоцена. Более ранних находок тигра в этом регионе не обнаружено (во всяком случае пока). Во всяком случае именно в голоцене тигр на Кавказе имел наиболее широкое распространение, где был представлен туранским, или каспийским подвидом - Panthera tigris virgata. Это был довольно своеобразный подвид, генетически тем не менее крайне схожий с амурским, или уссурийским тигром (Panthera tigris altaica). Предположительно в доисторическую, а также историческую эпохи ареалы этих двух подвидов сообщались и таким образом один подвид плавно переходил в другой.
Общий цвет шерсти туранского тигра был ярко-рыжим, светлее, чем у его амурского родственника. Полосы на шкуре были более тонкими и светлыми, чем у другим подвидов, которые к тому же были расположены чаще. Характерные бакенбарды были развиты очень хорошо и переходили в небольшую гриву. Размерами туранский тигр уступал амурскому, тем не менее некоторые крупные особи достигали размеров, сопоставимых с таковыми у крупных (но не предельных) амурских тигров. Уступая размерами амурскому тигру, туранский тигр тем не менее не уступал ему в массивности (хотя в литературе часто можно встретить обратное). Напротив, чеерепа туранских тигров относятся к числу наиболее крупных для вида и сопоставимы с черепами крупнейших амурских тигров. Таким образом, туранский тигр имел относительно более крупную и массивную голову, нежели тигры других подвидов.
К сожалению данных о размере туранских тигров мало. Судя по всему тигры данного подвида имели большую внутриподвидовую изменчивость и сильно варьировали в размерах. Наибольшая длина тела самцов превышает 200 см и достигает 213, 217 и 224 см. Размеры самок меньше, максимальная длина туловища которых достигает примерно 200 см (Гептнер, Наумов, 1972).
Максимальный известный вес туранского тигра - более 240 кг и по-видимому ещё больше (Гептнер, Наумов, 1972). Ниже приведены размеры и масса тела некоторых зверей.
Длина тела 162 см, длина хвоста 86,5 см, общая длина 248,5 см (Алтай, у реки Алей; Спасский, 1820).
Самец - длина тела 181 см, длина хвоста 98 см, общая длина 269 см, вес 181 кг (Южное Прибалхашье, 1930; А. А. Слудский).
Самка - длина тела 250 см, длина хвоста 67,5 см, общая длина 267,5 см (Киргизский хребет; Чекальщик).
Длина тела 172 см, длина хвоста 91 см, общая длина 263 см, вес 132 кг (Бийский уезд, 1839).
Самец - длина от ушей до корня хвоста 194 см, длина хвоста 89 см. Дейсвтиетльная длина тела, очевидно, около 220 см, общая около 309 см (Сырдарья около Кармакчей, Г-ий, 1887).
Длина (вероятно речь идёт об общей длине) 284 см, вес более 240 кг (низовье Или, 1891; Т. В. 1910).
#1834 22 March 2010 21:28:42
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Тигры
По каким параметрам, тигр превосходит льва?
Длина, хвост, масса, холка.а ещё?
по скуловой ширине и черепу, тигр уступает льву?У кого укус сильнее?
Per aspera ad astra
Неактивен
#1835 22 March 2010 21:33:25
Re: Тигры
Последнее таяние ледников произошло когда и как стремительно оно протекала???
Раскопки на дальнем востоке велись по тиграм - находили что нибудь ??
И вообще родина возникновения тигра Китай???
Отредактировано Artem (22 March 2010 21:34:01)
Неактивен
#1836 22 March 2010 21:36:51
Re: Тигры
Аллозавр - тигр превосходит льва в длине тела, в весе (уссурийский и бенгальский), укус сильнее у тигра и размер клыков тоже больше у тигра.
Скулы шире, но длина морды меньше.
В холке лев немного выше, но не всегда.
Неактивен
#1837 22 March 2010 21:43:14
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Тигры
Artem :
Аллозавр - тигр превосходит льва в весе (уссурийский и бенгальский),
А амурский?
Per aspera ad astra
Неактивен
#1838 22 March 2010 22:13:50
#1839 22 March 2010 22:33:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Укус в среднем одинаковый, а максимально у тигра больше. Тигр длиннее, лев выше. Бенгальский и амурский тяжелее львов.
#1840 22 March 2010 22:35:02
- Abenader
- Любознательный
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 February 2009
- Сообщений: 125
Re: Тигры
Кстати, по поводу высоты в холке, Брем пишет, что "тигр стройнее и выше, чем лев".
Неактивен
#1841 23 March 2010 01:20:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
На Кавказе тигр (Panthera tigris) известен с конца плейстоцена - начала голоцена. Более ранних находок тигра в этом регионе не обнаружено (во всяком случае пока). Во всяком случае именно в голоцене тигр на Кавказе имел наиболее широкое распространение, где был представлен туранским, или каспийским подвидом - Panthera tigris virgata. Это был довольно своеобразный подвид, генетически тем не менее крайне схожий с амурским, или уссурийским тигром (Panthera tigris altaica). Предположительно в доисторическую, а также историческую эпохи ареалы этих двух подвидов сообщались и таким образом один подвид плавно переходил в другой.
Общий цвет шерсти туранского тигра был ярко-рыжим, светлее, чем у его амурского родственника. Полосы на шкуре были более тонкими и светлыми, чем у другим подвидов, которые к тому же были расположены чаще. Характерные бакенбарды были развиты очень хорошо и переходили в небольшую гриву. Размерами туранский тигр уступал амурскому, тем не менее некоторые крупные особи достигали размеров, сопоставимых с таковыми у крупных (но не предельных) амурских тигров. Уступая размерами амурскому тигру, туранский тигр тем не менее не уступал ему в массивности (хотя в литературе часто можно встретить обратное). Напротив, чеерепа туранских тигров относятся к числу наиболее крупных для вида и сопоставимы с черепами крупнейших амурских тигров. Таким образом, туранский тигр имел относительно более крупную и массивную голову, нежели тигры других подвидов.
К сожалению данных о размере туранских тигров мало. Судя по всему тигры данного подвида имели большую внутриподвидовую изменчивость и сильно варьировали в размерах. Наибольшая длина тела самцов превышает 200 см и достигает 213, 217 и 224 см. Размеры самок меньше, максимальная длина туловища которых достигает примерно 200 см (Гептнер, Слудский, 1972).
Максимальный известный вес туранского тигра - более 240 кг и по-видимому ещё больше (Гептнер, Слудский, 1972). Ниже приведена вырезка из тома энциклопедии "Млекопитающие Советского Союза", посвящённого гиенам и кошкам, под редакцией Гептнера и Наумова, где приведены данные о размерах и массе тела отдельных зверей.
По данным Гептнера и Слудского (1972) постоянным местом обитания туранского тигра на Кавказе в 19 веке был только крайний юго-восток этого региона - Талыш и Ленкоранская низменность, где тигры встречались как в горных, так и равнинных лесах. В доисторическую эпоху постоянный ареал тигра на Кавказе был очевидно более широким. Согласно упомянутым выше Гептнеру и Слудскому ещё в Средние века, в частности в 10-12 веках, а может быть и позже, тигр постоянно жил по всем равнинам Восточного Закавказья и частично в предгорьях Большого и Малого Кавказа. В 18 веке тигр в небольшом количестве ещё встречался на восточном побережье Чёрного моря в Колхидской низменности и в Аджарии. В середине 19 века на самом юге Азербайджана, в Ленкоранской низменности и Талышских горах, тигры ещё водились в достаточном количестве (Гептнер, Слудский, 1972). В Грузии последнего туранского тигра убили в 1922 году, неподалёку от Тбилиси, в Армении - в 1948 году, в Азербайджане, судя по всему, примерно в это же время. Последний тигр в Средней Азии был убит в Копетдаге 10 января 1954 года. Есть данные, что последнего представителя данного подвида убили в юго-восточной части Турции в 1970 году. Как бы то ни было, с этого времени туранский тигр официально стал считаться окончательно вымершим (а точнее истреблённым).
Согласно Гептнеру и Слудскому (1972) основным объектом охоты тигра в юго-восточном Закавказье являлся кабан. В желудках тигров убитых в Ленкоранском уезде находили остатки исключительно этого животного (Сатунин, 1914). Реже тигр охотился там охотился на кавказских благородных оленей, а также на различных домашних животных, в том числе и собак (Гептнер, Слудский, 1972). К числу потенциальных жертв этого хищника на Кавказе следует причислить и дикобразов, горных козлов и баранов, а также кавказских лосей (Alces alces caucasicus), которые встречались на Кавказе до середины 19 века.
В античные времена римляне использовали туранского тигра, наряду с его бенгальским родственником, в гладиаторских боях, где они сражались со своими родичами, специально обученными гладиаторами (венаторами), а также с берберийскими (а также, судя по всему, и другими) львами.
Систематика
Отряд: Carnivora (хищные)
Подотряд: Feliformia (кошкообразные)
Надсемейство: Feloidea (кошкообразные)
Семейство: Felidae (кошачьи)
Подсемейство: Pantherinae (пантеровые, или большие кошки)
Род: Panthera (пантеры)
Подрод: Tigris (тигры)
Вид: Panthera (Tigris) tigris (тигр)
Подвид: Panthera (Tigris) tigris virgata (туранский, каспийский, или персидский тигр)
Оригинал статьи + иллюстрации здесь - http://crazy-zoologist.livejournal.com/495466.html
#1842 23 March 2010 13:17:39
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Тигры
Crazy Zoologist :
Укус в среднем одинаковый, а максимально у тигра больше. Тигр длиннее, лев выше. Бенгальский и амурский тяжелее львов.
То, что тигр массивнее львов понятно.Львы вообще менее массивны.
Что предполагается под словом "размеры"- холка или длина?Или то, и другое?
Просто в литературе пишет, что размеры больше у тигра.
Крейзи, а ты уверен, что лев больше в холке?
Кстати, череп у льва больше, чем у тигра.
Кто активнее, ловчее?
Per aspera ad astra
Неактивен
#1843 23 March 2010 14:36:13
- Abenader
- Любознательный
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 February 2009
- Сообщений: 125
Re: Тигры
Череп у льва немного длиннее, чем у тигра, зато у полосатого он шире, что и является следствием более мощного укуса.
Вне всякого сомнения тигр гораздо активнее и ловче льва.
По высоте в холке сложнее определить, кто выше... Возьмём львицу, например. На википедии написано, что средняя её высота в холке около 107 см. Это не правда. Где-то в этой теме или теме о львах, были приведены таблицы, в к-рых высота в холке измеренных львиц составляла всего 83-94 см. Высота в холке самцов должна быть в пределах 90-110 см. Брем писал, что огромный экземпляр льва достигал 106 см роста в холке, тогда как обычную высоту в холке он указал как 80-100 см. Среднюю высоту в холке у тигров он описал как 90-106 см, при этом написав, что тигр выше льва. Также мне кажется, что амурский тигр будет повыше бенгальского собрата, известен экземпляр с высотой в холке 115 см.
Неактивен
#1844 23 March 2010 14:55:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры
Официальные данные из таблиц! ( максимальный показатель) Тигр: плечевая кость -373мм, Лев-367мм. Тигр : локтевая кость -390мм, Лев-386мм. Тигр: лопатка-284мм,Лев-288мм. Тигр: бедренная кость-430мм,Лев -402мм. Тигр: берцовая кость-365мм,Лев-340мм. Тигр: тазовая кость-345мм,Лев- 333мм! Делайте выводы. При одинаковом росте тигр будет линейно длинее!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1845 23 March 2010 16:36:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Аллозавр, при одинаковой длине черепа у тигра он шире, но у льва может быть длиннее.
При одинаковом росте тигр будет длиннее, а при одинаковой длине с тигром лев будет ниже.
Размеры это общее понятие, длина, высота, толщина...
#1846 23 March 2010 17:47:06
Re: Тигры
На самом деле крупный тигр не только длиннее льва, но и выше в холке. Вот такой, на первый взгляд, парадокс, обеспечивает как статистика, так и визуальные наблюдения!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#1847 23 March 2010 18:27:38
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Тигры
При одинаковом росте тигр будет длиннее, а при одинаковой длине с тигром лев будет ниже.
Это как?
Если тигр относительно длиннее, то при равной длине он должен быть ниже, а не лев.
Неактивен
#1848 23 March 2010 19:12:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
При одинаковой длине со львом тигр ниже. Перемудрил я.
#1849 23 March 2010 19:42:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры
John, откуда такая недостоверная инфа об американских львах 19 столетия бенгальский тигр нередко весит 250кг +. Амурский тигр жирным быть в природе неможет -это охотник одиночка,ему нада всегда быть в форме ,Ваши выводы ерунда ,кстати как на счет плейстоценового тигра 400кг+
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1850 23 March 2010 19:48:40
- Hardcorp
- Любознательный
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 28 February 2009
- Сообщений: 216
Re: Тигры
К зиме амурец скапливает значительное количество жира. Утверждать обратное бессмысленно. Вспомните хотя бы многочисленные отчеты об убитых/погибших тиграх. Очень жирные звери там попадались нередко. А хрестоматийный пример, когда из 160-кг тигра достали 30 кило жира? Посмотрите, наконец, на фотографии.
Отредактировано Hardcorp (23 March 2010 19:49:20)
Неактивен