Прикольные рисунки и комиксы про неандеров:

http://roudier-neandertal.blogspot.com/

Как вы думаете, смог ли неандерталец учиться в школе? Смог бы освоить например вождение автомобиля?
Самый глупый хомо сапиенс (но не с патологией, просто недалёкого ума) мог бы уступать наиболее умному и одаренному среди неандертальцев?

Crazy Zoologist :

Как вы думаете, смог ли неандерталец учиться в школе? Смог бы освоить например вождение автомобиля?
Самый глупый хомо сапиенс (но не с патологией, просто недалёкого ума) мог бы уступать наиболее умному и одаренному среди неандертальцев?

Вопрос интересный и сложный...
Думаю, с простыми техническими навыками вроде вождения автомобиля и работы на конвейере вообще никаких проблем не должно было бы возникнуть. Просто водить машины неандертальцы могли бы, вполне вероятно, и лучше сапиенсов, по крайней мере в режиме автогонок - у них наверняка была быстрее реакция и лучше зрительное восприятие и точнее оценка быстро меняющейся обстановки. Но вот с абстрактным мышлением и самоконтролем-сдержанностью, который нужен для более сложных технических операций вроде ремонта автомобиля и успешной работы в коллективе - большой вопрос.
Та же беда с обучением в школе. Наши программы в нормальных странах типа Японии, Южной Кореи, Сингапура и Советского Союза рассчитаны на развитие абстрактного интеллекта и точного мышления, упор на математику/физику и тому подобное. А для неандертальцев это могло бы оказаться китайской грамотой... С другой стороны, обучение, направленное на торможение активного мышления и задалбливание в голову школьника вороха бессмысленных фактов, не связанных единой аналитически понятной системой, да еще и в "игровой форме" - как это стало принято в "школах для массового быдла" на западе после второй мировой и усиленно насаждается в пост-советской россии - это могло бы оказаться для неандертальцев приемлемо.
Собственно, даже между подвидами сапиенса существует огромная статистически достоверная разница в интеллектуальных способностях. То, с чем успешно справляется средний школьник-монголоид из Восточной Азии -  требует больших усилий для нормального (не одаренного) белого ребенка, почти не понятно для малолетнего араба или турка и просто недоступно для негра. Гении есть везде, это понятно, но статистика вещь неумолимая, также как и жизненных наблюдения над поведением взрослых особей.
Для детей австралийских аборигенов, насколько я знаю, необходимо разрабатывать специальные школьные программы, т.к. они просто не могут учиться в школах вместе с северными белыми - не понимают материал.
А ведь все это - вариации одного вида Homo sapiens. Что говорить о вымершем ДРУГОМ виде рода Homo?

блажен, кто верует, Казимир.

Miracinonyx :

блажен, кто верует, Казимир.

Вы забыли добавить "аминь". ))))))))))

Насчет того, что неандертальцы "Смотреть они должны так что у человека поджилки затряслись бы." - согласен полностью, и не только из-за того, что они были , в сущности, разумными хищниками, но и из-за работ Поршнева по развитию человеческого сознания. Но вот по факту пока получается, что сожрали не неандертальцы сапиенсов, а сапиенсы неандертальцев... Многие находки останков неандертальцев, особенно массовых и датированных самым концом их видового периода существования, сегодня трактуются как следы именно сапиенсовой резни и пожираният прямо на неандертальских стоянках.
Беда-то в том, что милые хрупкие педоморфные сапиенсы с высоким лбом и слабыми челюстями - прекрасно выступают в роли не только людоедов (т.е. хищников, поедающих других представителей рода Homo вообще), но и каннибалов - хищников, поедающих себе подобных. ПРичем это происходит даже сегодня, в 21 веке по Р.Х... Что говорить об отношении к неандертальцам 33 тысячи лет назад, которых почти наверняка сапиенсы, мигрировавшие в Европу из Африки, скорее всего даже людьми не считали - это были просто "такие местные большие обезьяны, удобный источник мяса".

Miracinonyx :

Та же беда с обучением в школе. Наши программы в нормальных странах типа Японии, Южной Кореи, Сингапура и Советского Союза

Это Совковый Союз-то был "нормальной страной"? "Ну, вы, блин, даёте..." (генерал Михалыч, "Особенности национальной охоты".). А тогда ж хто "ненормальная"? Был бы "реально" "нормальной страной" - не развалился бы как кусок сухого дерьма.

Не могли.

На передовой (в Испании) было еще меньше

А потом ледник занял эти самые труднодоступные районы, а выжившие сапиенсы отступили в несколько рефугиумов на юге Европы.  "Боливар не вынесет двоих".

Lizard King :

Ведь могли же остаться очаги сопративления по всей европе в том числе и в труднодоступных районах Альп и гор Норвегии.

Как думаете, какие археологические следы должны были оставить эти

очаги сопративления

??? Гильзы, каски, гранаты?

Надо добавить безо всякой иронии, что "очаги сопротивления" у неандеров несомненно были. Среди радикально настроенного населения. Но в масштабе глобального противостояния "сап-vs-неандер" они играли практически нулевую роль.

И не забывайте, что неандертальцы жили общиными по 10-20 человек, которые и между собой договориться толком не могли. На фронтовые действия неандер был не способен.

Отредактировано Казимир Малевич (24 March 2010 21:20:35)

Да не было у неандертальцев никаких "армий" и "повстанческих сил". Оценочная численность неандертальского населения ВСЕЙ ЕВРОПЫ на момент миграции туда самых первых сапиенсов 45 тысяч лет назад - ТРИ ТЫСЯЧИ особей. На ВСЮ Европу!
Неандеры действительно занимали нишу верховного хищника типа льва, а не всеядного зверя - и , соответственно, численность их подчинялась тем же законам, что и численность верховных больших кошек. Их мало было, всегда.
Подозреваю, что сапиенсы получили численное преимущество над неандертальцами практически мгновенно, едва закрепившись на севере. Сапы-то играли роль всеядников вроде бурого медведя, и, соответственно, их всегда много было на данной территории по сравнению с чистыми мясоедами, где бы они ни жили.
Удивительно, что неандертальцы вообще сумели продержаться 15 тысяч лет после появления сапиенсов в их ареале. Дотянуть до неолита и тем более бронзового-железного века и античных цивилизаций с германской периферией у них шансов не было, конечно...

Просто действительно интересно, что фольклор коренных народов того или иного региона и правда иногда совпадает с данными палеонтологии по этому региону. Хотя по-идее никаких пересечений носителей этого фольклора и близко не могло быть с прежними обитателями этих земель, но странным образом словно эхо в мифах звучит. Горные тролли в легендах Европы. И обнаружение там неандертальцев. Маленькие волосатые прожорливые "люди джунглей" в легендах населения островов ЮВА - и там же кости "флоресских хоббитов".

Однако интересно, что в преданиях двух древнейших групп населения Европы - финнов (генетически они, вроде, потомки той самой первой, докроманьонской волны сапиенсов) и басков - нет никаких намеков на что-то неандерталоподобное вроде германских троллей .

Вообще, если взглянуть на обозримую историю сапиенса, нам не свойственно вырезать под ноль все аборигенное население. Все таки мы человеки. Характер межэтнического конфликта зависит прежде всего от поведения самого коренного населения. Если уступаешь в мозгах и технологиях, лучше сразу кричать "сдаемсуууу!".