Да,совершенно точно.Как уже говорил Шиш02 раньше вообще не меряли наименьшую окружность.Да и сегодня кроме Христиансена мало кто меряет.А насчет Атрокса- да.Но тут разница с несущественна.Мое мнение-Атрокс имел чуть массивнее кости-2-5% относительно.Ну и конечно на 20,и где-то даже на 30% больше абсолютно.

"Да,где-то так. 400кг.Гомотерий.Креатиденс.А вот серум и латиденс максимум 250кг. А вот пантера лео явно не один вид со всеми пещерниками.Вот белого медведя,гризли,бурого,кодьяка можно считать одним видом и даже одним подвидом. Живут в одно время и дают плодовитое потомство.Лично мне тяжело считать одним видом зверя с южной америки,с ЮАР и северной европы да еще когда между ними 3.5 млн лет(а то и больше) Скорее уж Пещерный мишка,бурый и арктодус были одним видом."

Если по плодовитому потомсту судить то леопард и лев - один вид. А по черепам пещерный медведь, белый и бурый чётко различаются. А вот в случае с пещерным львом не так все просто. Разные подвиды волков различаются между собой больше.

Важно, ведь мы различаем гориллу от человека!

Посмотри литературу. Что ты чаще встречаешь - Panthera spelaea или Panthera LEO spelaea? То что пещерный лев это отдельный вид считают только Сотникова с Никольским, Верещагин и ещё один иностранец. Все остальные пещерника как и фоссилиса считают подвидом льва.

Лев обитал в Европе с плейстоцена. Где вообще останки именно львов из Европы? До сих пор не ясно европейский лев это собственно лев или пещерник. Да потому что это одно и то же.

Вон я израильского волка вывесил и все приняли его за шакала, а это волк! Так и пещерник был обычным львом. Крупнее так как жил северней.

А почему тебе не всё равно вид или подвид если это касается популятора и фаталиса?:-)

Возможно, но я не думаю. Надо учитывать что вымершие берерийские львы были огромными + сюда надо включить фоссилиса. Он был как ты сам говорил гигантом, не меньше атрокса.
Я не умаю что вес фаталиса в среднем превышал 230 кг.

Два скелета поставленные рядом говорят об обратном.

The robusticity of Panthera leo is 0.297  (индекс масивности) 
Smilodon fatalis   0.344 на 16% масивней льва.
Smilodon populator    0.429 на 25% масивней фаталиса и 44% масивней льва.
Homotherium latidens     0.248
Homotherium serum    0.298
Machairodus coloradensis     0.277
Отношение наименьшей длины окружности диафиза к длине кости.
Лев                                            Фаталис
плечевая кость- 0.318 ( 6% )    0.337
локтевая кость- 0.086 ( 30%)    0.112
бедренная кость-0.271  (6% )    0.288
берцовая кость -0.275  (21%)    0.334
лопатка до    - 288мм  (23.5%)  356мм .                        Обратите внимание насколько мощнее у фаталиса локтевая и берцовая кость ,а также размер лопатки ,кстати позвонки мегантериона по размерам равны большим львам ,хотя сам мегантерион размером с большого ягуара, у фаталиса они еще больше. Это я к тому ,что по одной плечевой кости судить о масивности всего животного неправильно ,нада брать замеры в комплексе  по всем костям скелета , данные примеры цифр -это поттверждают!

Crazy Zoologist :

Там разница достаточная. Или ты хочешь сказать что линейные размеры смилодона фаталиса ваьрировали в два раза?

Хватит дурить людей показывая скелет задницей,вот тот же скелет сбоку,видно разницу в росте 10см и мощнее кости у фаталиса. 

Всё дело в том что в данном споре я беспристрастен, так как ни смилодон, ни пещерный лев не являются моими любимчиками. У меня любимчики все кошачьи. И мне без разницы в данном случае кто больше. А ты из смилодона пытаешься сделать бесстрашного мегаубийцу.

А пока мы имеет фотографию, где лев крупнее. Имеем огромную плечевую кость длиной в 43 см или около того, которой нет у смилодона.


Чтоб решить спор нужно знать ДИАМЕТР ДИАФИЗА ПЕЩЕРНОГО ЛЬВА И ПОПУЛЯТОРА. Не важно плеча или берда. Предоставь мне такие данные? А пока их нет, то по имеющимся данным выигрывает лев.

Баллин! Алекс, это уже перестает быть смешным.

Я НЕ ОТРИЦАЮ, ЧТО СМИЛОДОН МАССИВНЕЙ ПЕЩЕРНИКА!!!
ЭТО ФАКТ!

НО МАССИВНЕЙ НЕ ЗНАЧИТ БОЛЬШЕ И НЕ ЗНАЧИТ ТЯЖЕЛЕЕ.

СУРОК - МАССИВНЕЙ ГАЗЕЛИ. НО ГАЗЕЛЬ ВЫШЕ СУРКА, ГАЗЕЛЬ ДЛИННЕЕ СУРКА, ГАЗЕЛЬ ТЯЖЕЛЕЕ СУРКА.

"Больше-это линейные размеры,масивней -это тяжелее"
НЕТ. Массивней не = тяжелее.

Ответь пожалуйста на вопрос. Как ты считаешь, вомбат тяжелее массивней сахарской газели или нет?

Прошщу все-таки ответить на вопрос, кто массивней, вомбат или сахарская гезель?

Алекс, зачем изворачиваться, не лучше просто ответитб да или нет? Ты сказал, что массивней значит тяжелее. Ты в корне не прав.