Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 02 March 2010 18:30:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

I dont know waht the differncies between Trinil and Hfandong tigers...

The cat above is not Trinil tiger. This is or separate species (ancestor of the tiger) or earliest subspecies of tigers. So it is or Panthera palaeosinensis or Panthera TIGRIS palaeosinensis. I dont know who is right.

 

#202 02 March 2010 18:34:25

flyflyfly007
Любопытный
Откуда: China
Зарегистрирован: 28 February 2010
Сообщений: 40
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

The exact age of the type specimen is not secured, but is probably 2-3 million years old, from the late Pliocene or early Pleistocene.
------------------------
According to the original description, the holotype of P. palaeosinensis was found in deposits of Hipparion fauna, which would suggest an Early Pliocene or even Late Miocene origin (Zdansky 1924, Teilhard de Chardin & Leroy 1942).

Неактивен

 

#203 02 March 2010 18:38:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Late miocene? There no Panthera genus in miocene empoch. Panthera appeared maximum 5 million years ago. Panthera tigris about 2 million years.

 

#204 02 March 2010 18:42:38

flyflyfly007
Любопытный
Откуда: China
Зарегистрирован: 28 February 2010
Сообщений: 40
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

P.t. oxygnatha from Sangiran in Sumatra and Kedung Brubus in Java, which has been dated to about 1.66 million years old. The Trinil tiger P.t. trinilensis also from Java about 700,000 to 1.3 million years ago had a broader fourth lower premolar (P4) and the first lower molar (M1) was longer than P4.
A small primitive tiger, P.t. acutidens, with a long M1 equivalent to that of P.t. trinilensis, survived until 230,000–460,000 years ago at Zhoukoudian in China. This form increased dramatically in size and was found widely in Asia from Wanxien to Lyakhov Island and the Jana River, and has been dated to 65,000–80,000 years ago.
But ,Is the P.t. acutidens a Valid name ? I dont know the holotype of it

Отредактировано flyflyfly007 (02 March 2010 18:44:11)

Неактивен

 

#205 02 March 2010 19:18:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Thanx for info!

 

#206 04 March 2010 10:42:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

На Китайском форуме пишут,что вес Ngangdong тигра определен в 470кг по фрагменту бедра ,хотя конкретного потверждения нет ,но какого размера должно быть это бедро если у амурца бедренная кость 430 мм пренадлежала самцу весом 221кг ( взвешен после смерти ) предположить ,что в рацвете сил этот самец весил 270кг ,все равно разница в линейных размерах должна быть 20% то есть бедро тигра Ngangdong имело бы длину 51,5см ,рост в области таза 140см??? Для примера наибольшее бедро атрокса 46.7см !Возможно ли такое?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#207 04 March 2010 22:22:22

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Для более глубоких размышлений и анализов нужны еще кости!!

Неактивен

 

#208 04 March 2010 22:36:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

Artem :

Для более глубоких размышлений и анализов нужны еще кости!!

В принципе пусть обьяснят из каких соображений и костей сделано вычисление массы,то что известно точно -это плечевая кость 381мм длины ,что на 8мм больше ,чем у современного амурца !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#209 04 March 2010 23:24:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Всё дело в том, что у плейстоценового тигра эта самаяч кость могла быть толще и мог быть более тяжёлый череп а значит и более мощные позвонки, а это всё лишние килограммы.
Например туранский тигр одинаковый в линейных размерах с бенгальским весил больше последнего!

 

#210 01 April 2010 13:47:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

http://s44.radikal.ru/i106/1004/63/8076e9800b8e.jpg

http://bbs.uua.cn/thread-90261-1-1.html  Перевод с китайского!
30 марта, редкие "Северный гигантский Tiger", череп ископаемого музей в провинции Хэйлунцзян. Этот живой два года назад четыре миллиона лет назад древние животные, масса тела может быть 1,5 раза больше нынешнего тигра в два раза, известный как "Северная Азия гигантского тигра".
"Северный гигантский Tiger" является череп ископаемого экспертов музей в провинции Хэйлунцзян в 1978 году, кирпичный завод в Хайлар Kitayama нашли. Оказалось, она покрыта 3-метровой толщей лессовых под слоя гравия, Джуд Biao около 4 метров, является позднего плейстоцена, предполагая, что Есть около двух лет назад в четыре миллиона лет.
В связи с этим отсутствие черепа челюсти, эксперты рассчитывается по имеющимся данным, до 415 мм длина ее черепа, составляет около 75 мм в длину клыки.
Департамент Музей провинции Хэйлунцзян Ван Библиотекарь Chenghai природных внедрение тигров в Азии, является родиной "Северная Азия Гигантские Tiger" является древней области, проживающих в районе провинции Хэйлунцзян крупных млекопитающих хищников. Амурский тигр, чем текущий размер больше, с густой и мастер долго клыки и щеки абсолютная длина черепа, вы можете увидеть его со взрослым тигром очевидны.
Ван Chenghai, сказал Есть признаки того, согласно анализу черепа и кости ног, "тело Северной Гигантские Tiger" вес может достигать 1,5 раза больше нынешнего тигра в два раза. Он был в вечной мерзлоте сибирский были найдены в комплекте с гигантским меха тигра, который плечо до 1,5 метров.
В глубине около 10000 лет назад, когда ледниковый эпохи, мамонта, носорога и мохнатый ряд с массой тела более одной тонны крупные млекопитающие, вымирание, "Северо-Гигантские Tiger" также таинственно исчезла.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#211 01 April 2010 13:57:29

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Перевод конечно классный)))
Я правильно понял - череп 75мм???
Челюсть 415мм??
Или как???
И я так понял это предок уссурийского?

Отредактировано Artem (01 April 2010 13:58:11)

Неактивен

 

#212 01 April 2010 14:10:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

Artem :

Перевод конечно классный)))
Я правильно понял - череп 75мм???
Челюсть 415мм??
Или как???
И я так понял это предок уссурийского?

Перевод через Радугу .Там ясно написано,длина черепа 415мм,клыки 75мм.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#213 01 April 2010 14:17:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

"вес может достигать 1,5 раза больше нынешнего тигра в два раза. "
Такв 1,5 или 2?

750 мм это клыки.

 

#214 01 April 2010 14:27:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

Crazy Zoologist :

"вес может достигать 1,5 раза больше нынешнего тигра в два раза. "
Такв 1,5 или 2?

750 мм это клыки.

Что вы цепляеетесь к переводу,я дал ссылку ,читайте сами на китайском ,где в переводе есть клыки 750мм ? Артем ,ты сам знаешь,чтобы весить в два раза больше,нада иметь на 25% больше линейные размеры. 415мм череп древнего тигра и рекордные 383мм амурца -это на 8.3 % больше!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#215 01 April 2010 14:35:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Говорю то что у тебя написано:
"В связи с этим отсутствие черепа челюсти, эксперты рассчитывается по имеющимся данным, до 415 мм длина ее черепа, составляет около 75 мм в длину клыки."

415 - череп (расчитанная по челюсти)
Клыки 75 мм

 

#216 01 April 2010 16:36:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

Crazy Zoologist :

Говорю то что у тебя написано:
"В связи с этим отсутствие черепа челюсти, эксперты рассчитывается по имеющимся данным, до 415 мм длина ее черепа, составляет около 75 мм в длину клыки."

415 - череп (расчитанная по челюсти)
Клыки 75 мм

Ты что, фото черепа невидишь ?Отсутствует как раз челюстьsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#217 01 April 2010 17:15:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Я не понял, 415 и 75 это что?

 

#218 01 April 2010 17:20:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

Crazy Zoologist :

Я не понял, 415 и 75 это что?

Длина черепа и клыка!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#219 01 April 2010 20:41:06

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Алекс :

Что вы цепляеетесь к переводу,я дал ссылку ,читайте сами на китайском ,где в переводе есть клыки 750мм ? Артем ,ты сам знаешь,чтобы весить в два раза больше,нада иметь на 25% больше линейные размеры. 415мм череп древнего тигра и рекордные 383мм амурца -это на 8.3 % больше!

Если бы знать, какие у зверя с черепом 383мм были размеры костей или, тем более, линейные размеры и масса, тогда можно было бы прогнозировать и размеры данного ископаемого тигра, а так просто не отчего отталкиваться!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#220 01 April 2010 20:42:33

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

75мм длина клыка - это в пределах значений крупнейших современных тигров - 75-85мм.

Отредактировано trible (01 April 2010 20:46:54)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#221 04 April 2010 12:00:02

XUMN
Любопытный
Зарегистрирован: 27 March 2010
Сообщений: 19

Re: Доисторические тигры и их предки

An expert from China said that skull has some characteristics of lion

Неактивен

 

#222 04 April 2010 13:07:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические тигры и их предки

Can that be a skull of a cave lion than? - The cave lions namely had a lot of intermediate characteristics between the southern lion, which still survives today, and the tiger.

Another question - when did the southern lions lived in China? During neolithic period?

Неактивен

 

#223 04 April 2010 15:48:27

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Вообще, встречается мнение, что в историческом ареале распространения амурского тигра(и на Сахалине тоже) доминировал пещерный лев, а тигр пришел из Среднего Китая уже после "бутылочного горлышка"! Похоже на правду, кстати, потому как сомнительно, что эти две крупнейшие кошки могли обитать бок о бок столь значительное время!

Отредактировано trible (04 April 2010 15:49:00)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#224 04 April 2010 16:54:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Ничего удивительного! Пещерный лев - обитатель открытых ландшафтов. Тем более что плейстоценовый тигр укладывается в размерные рамки пещерного льва, тем более евразиатских. Только ОЧЕНЬ крупные американские пещерники были крупнее. А евразиатский пещерный лев размером такой же как плейстоценовый тигр.

 

#225 18 April 2010 09:56:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

http://bbs.uua.cn/thread-92060-1-1.html Что думаете по этому поводу ,есть отличия от черепа льва?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry