Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#451 13 February 2010 22:15:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Revs :

насколько отличался состав фауны позднего плейстоцена в межледниковые оттепели и в оледенения?

Отличался, ЭРгастер выкладывал.

Насколько я помню, в периоды потеплений из южных пределов европы уходят северные олени и овцебыки и продвигаются кабаны, лани и благородные олени + прямобивневые лесные слоны, бегемоты (стандартный член евромегафауны в периоды всех потеплений, кроме нынешнего) и какие-то из лесных носорогов рода стефаноринус, видовое название не помню.
Стабильно, независимо от потепления/похолодания существуют пещерные медведи, неандертальцы, бизоны, туры, дикие лошади, куланы, сайга, львы, гиены, волки и красные волки. По югам еще леопарды.
Мамонт и шерстистый носорог колеблются, но мамонт в пределах центальной Европы был всегда. Он мог отсутствовать на Балканах и в Испании в периоды максимального потепления. Меховой носорог (впрочем, как и отчасти сам же мамонт) скорее зависел от уровня осадков, т.к. это строго степной вид, и не жил в лесах.

Неактивен

 

#452 13 February 2010 22:22:03

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вся система рухнула когда были уничтожены ключевые крупные виды млеков!
Тоже может произойти если в Африке уничтожить слонов, носорогов и жирафов, буйволов - за ними вымрет большая часть копытных и хищников.
Т.к. эти крупные млеки и поддерживают всю систему - хотя бы тот факт что крупные млеки в саванне стригут деревья не давая им вырости до огромных размеров тем самым более мелкие копытные имеют доступ к пище, а также в периоды изобилия и паводков если бы ни было крупных копытных то через заросли высокой и густой травы было бы очень трудно пробраться!!!

Неактивен

 

#453 14 February 2010 19:34:50

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Revs :

Вот-вот, именно в закрытые парки с искуственно воссозданными и постоянно поддерживаемыми условиями...

Большинство крупных животных сегодняшней Евразии благодаря человеку могут жить только "в закрытых  парках с искуственно воссозданными и постоянно поддерживаемыми условиями". Слоны, носороги, тигры, зубры, лошади Пржевальского и пр. и пр.  Отдаем их на убой, как не соответствующих современным условиям?


А в отношении "плейстоценового парка" как такового, единственный на сегодняшний день прецедент - овцебык. Как вы понимаете прецедент вполне положительный

Неактивен

 

#454 14 February 2010 19:57:49

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 191

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Revs :

Вот-вот, именно в закрытые парки с искуственно воссозданными и постоянно поддерживаемыми условиями...

Большинство крупных животных сегодняшней Евразии благодаря человеку могут жить только "в закрытых  парках с искуственно воссозданными и постоянно поддерживаемыми условиями". Слоны, носороги, тигры, зубры, лошади Пржевальского и пр. и пр.  Отдаем их на убой, как не соответствующих современным условиям?


А в отношении "плейстоценового парка" как такового, единственный на сегодняшний день прецедент - овцебык. Как вы понимаете прецедент вполне положительный

В отличие от зоопарков с клетками тюремными - любые новые идеи, а особенно идея ПП это колоссальнейший прорыв!
Помнить следует,что многие животные в неволе вообще не размножаются.
Кстати, позвольте выразить сомнения муссирующейся идеи о японских клонирователях,
если бы клонирование реально существовало - в первую очередь им следовало бы озаботиться клонированием сумчатого тасманийского волка, истребленного 50 лет назад,  а не мамонта.

Отредактировано IskAnder (14 February 2010 20:03:51)

Неактивен

 

#455 14 February 2010 22:14:08

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Так работают над тасманийским волком. Но там большая проблема - родственников нет.  Для клонирования мамонта можно использовать клетку слона, и для вынашивания клонированного мамотенка тоже современные хобботные подойдут. А у тасманийца увы родичей нет.
Хотя даже будь у тилацина близкие родственники клонирование его было бы делом будущего. Пока наука нужного уровня не достигла

Неактивен

 

#456 15 February 2010 00:12:46

Apsalooke
Любопытный
Зарегистрирован: 02 February 2010
Сообщений: 38

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Так работают над тасманийским волком. Но там большая проблема - родственников нет.

Родственников нет или нет целой клетки, пригодной для клонирования?

ALL
Вообще, лично мне не нравятся наши скептики из мамонтового коммитета, к примеру. Старые головы, которые компьютер то не умеют включать, "авторитетно" рассуждают о невозможности и ненужности клонирования.  Старые головы должны давать дорогу молодым, а не тормозить науку своими скептическими комментариями о невозможности клонирования.
Клонирование не то что возможно, а уже и необратимо в скором будущем.(Лично у меня нет ни малейшего сомнения)
Но сегодня мы должны позаботится об этой перспективе, создавать экосистемы типа плейстоценового парка,  не давать старым головам размораживать редкие находки плейстоценовых животных. Сохранять оставшиеся виды животных. Вообще позаботится о материале, который в скором будущем потребуется науке для воссоздания биосистемы, которую когда то мы потеряли по своей вине. smile

Неактивен

 

#457 15 February 2010 09:20:19

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Apsalooke :

shuric :

Так работают над тасманийским волком. Но там большая проблема - родственников нет.

Родственников нет или нет целой клетки, пригодной для клонирования?

C клеткой ситуация куда лучше, чем в случае с мамонтом - имеется заспитрованный эмбрион тилацина.

Неактивен

 

#458 16 February 2010 00:25:47

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 191

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Apsalooke :

Но сегодня мы должны позаботится об этой перспективе, создавать экосистемы типа плейстоценового парка,  не давать старым головам размораживать редкие находки плейстоценовых животных. Сохранять оставшиеся виды животных. Вообще позаботится о материале, который в скором будущем потребуется науке для воссоздания биосистемы, которую когда то мы потеряли по своей вине. smile

Все верно, только не учитывается еще одна проблема -
при желании возможно разводить животных и в московских парках, недавно проезжал через Покровское-Стрешнево и пришел к выводу. что даже там достаточные угодья для того чтобы несколько оленей могли пастись в свободных условиях, да и людей радовать своим видом, стрелять их там точно никто не посмел бы,
но там живут и бомжи)) - причем всем своим видом и образом жизни не отличаются от неандертальцев , убивают и жрут даже собак и кошек,
о цивилизованных браконьерах я уж и не говорю

Отредактировано IskAnder (16 February 2010 00:27:36)

Неактивен

 

#459 16 February 2010 00:40:13

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Обнести всё высокой колючкой и цивилизованных браконьеров там и оставить - немного одичают и за кроманьёнцев проконают)))


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#460 16 February 2010 12:18:01

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Перетащил статью о реинтродукции бизонов в википедию (а то редактирование затягивается) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% … .80.D0.B8.  Все дальнейшие изменения внесем прямо там.

Неактивен

 

#461 16 February 2010 19:16:06

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Revs :

Есть и ещё вопрос - насколько отличался состав фауны позднего плейстоцена в межледниковые оттепели и в оледенения?

Роман, на самом деле, б.ч. т.н."позднеплейстоценовых" представителей евразийской мегафауны известна уже со среднего плейстоцена, а то и еще раньше. Часть характерных для среднего плейстоцена видов, правда, исчезла, либо окончательно заместилась другими. Плюс локальные различия. В пенигляциалы мамонт и сев.олень продвигались вплоть до юж.оконечности Италии, а в потепление,в начале позднего плейстоцена сюда проникал гиппопотам современного вида. В любом случае,нужно конкретно оговаривать географические и хронологические рамки.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#462 17 February 2010 22:33:11

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Неактивен

 

#463 24 February 2010 17:42:57

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вот еще по парку "Орловская степь"  http://www.uran.ru/gazetanu/2008/10/nu2 … 102008.htm


"— В рамках действующего природоохранного законодательства полувольное разведение диких копытных, требующее сооружения инфраструктуры, в заповедниках запрещено. Пока в качестве степных заповедников могут создаваться лишь почвенно-ботанические резерваты, где накапливается ветошь и часто возникают пожары. Со временем они перерождаются в лугово-кустарниковые сообщества. Опыт степных заповедников показывает, что необходимы новые формы территориальной охраны биоразнообразия степей. По сути, они должны быть не столько природоохранными в традиционном понимании этого слова, сколько средосохраняющими, средовосстанавливающими, и кроме того служить наблюдательной и экспериментальной базой современного степеведения, развитие которого также является непременным условием сохранения степей. На наш взгляд, одна из подходящих для степей форм территориальной охраны — парк-биостанция. Для его создания необходим компактный массив типичного степного ландшафта площадью не менее 10 тыс. га. Территория парка может находиться как в государственной собственности, так и в собственности иной формы, включая различные варианты совладения."


Кто знает какие животные кроме диких лошадей и бизонов могут жить в "Орловской степи"? Сайгаки приживуться?

Отредактировано shuric (24 February 2010 17:58:11)

Неактивен

 

#464 24 February 2010 21:11:17

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Я думаю сайгаки приживутся если бизоны будут расчищать снег зимой, ну или трактор.
В степи спокойно смогут жить верблюды, страусы и Благородные олени и муфлоны - последние два обитают в степи Аскания - Нова.
Куланы тоже, и северные олени!

Неактивен

 

#465 24 February 2010 22:33:15

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Про северных оленей сильно сомневаюсь.  В лесу они могут жить, но вот в настоящей степи - не уверен.
Сайгакам не факт что бизоны понадобятся - это степи под Оренбургом, вроде как близко к местам обитания сайгаков.

Неактивен

 

#466 26 February 2010 00:49:45

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Неактивен

 

#467 01 March 2010 18:21:01

vD73
Любопытный
Зарегистрирован: 01 March 2010
Сообщений: 36

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Слоны в парке The Elephant Sanctuary in Tennessee
http://www.elephants.com/userfiles/Shirley-1_10.jpg
http://www.elephants.com/userfiles/DularyMisty-1_10.jpg
http://www.elephants.com/userfiles/Tarra-1_10.jpg
http://www.elephants.com/elediary_photos/2_12_06b.jpg
http://www.elephants.com/elediary_photos/3_11_07.jpg

Отредактировано vD73 (01 March 2010 18:31:56)

Неактивен

 

#468 01 March 2010 21:29:05

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Кто знает что там написано, или помогите перевести - дайте ссылку пожалуйста на переводчика?

Неактивен

 

#469 01 March 2010 21:50:59

vD73
Любопытный
Зарегистрирован: 01 March 2010
Сообщений: 36

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Это приют для больных и старых слонов из цирков и зоопарков. Существует c 1995 года. Держат раздельно индийских и африканских слонов, только самок. Площадь парка 2700 акров (1093,5 гектара)

Неактивен

 

#470 02 March 2010 09:15:41

vD73
Любопытный
Зарегистрирован: 01 March 2010
Сообщений: 36

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

http://www.elephants.com/elediary.php Запись за 17 января 2010. Две последние фотографии где-то в записях за прошлые годы, в 2008 кажется.

Отредактировано vD73 (02 March 2010 09:16:46)

Неактивен

 

#471 02 March 2010 11:16:24

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

У нас мог бы какой ни будь лесопарк/заказник/заповедник осуществить аналогичную программу.  Приют для старых слонов+ приманка для туристов+можно наблюдать как слоны повлияют на российский лес.

Неактивен

 

#472 02 March 2010 13:05:52

vD73
Любопытный
Зарегистрирован: 01 March 2010
Сообщений: 36

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Еще про слонов и зиму. Вольный перевод с английского.
В Теннеси прошел ледяной шторм (видимо дождь со снегом), а в Приюте выпало несколько дюймов снега - очень редкий случай. Три слонихи, похоже, не особенно волновались по этому поводу. Когда они вернулись в вольер, слониха Руби начала тереться обо всё - о стены, других слонов, пока не вытерлась досуха.
На следующий день, когда они вышли, снег покрылся ледяной коркой. Лиз первой вышла из вольера и с каждый ее шаг сопровождался громким хрустом. После того как она отошла довольно далеко от вольера, она была так рада, что начала высоко подбрасывать снег, петь и скакать. Билли и Фрида заинтересовались достаточно, чтобы следовать за ней (Билли рванул как спринтер). Объединившись, втроем отправились изучать снег, and actually ended up covering more ground then they do on nice days. (смысл конца предложения ускользнул от меня)
http://www.elephants.com/slideshow/slides/elediary/elediary_2_1_10/1.jpg
http://www.elephants.com/slideshow/slides/elediary/elediary_2_1_10/2.jpg
http://www.elephants.com/slideshow/slides/elediary/elediary_2_1_10/3.jpg
http://www.elephants.com/slideshow/slides/elediary/elediary_2_1_10/4.jpg

Неактивен

 

#473 02 March 2010 13:21:12

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Интересно, а как слоны переносят более низкие температуры, чем при выпадении мокрого снега?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#474 02 March 2010 13:26:45

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Здесь приводились фотки из зоопарка в Торонто - слоны вышли гулять по снегу при -10.  Был случай когда слоненок провел сутки в неотапливаемом вагоне при -22 на улице - к удивлению работников московского зоопарка никаких последствий не было.

Неактивен

 

#475 03 March 2010 22:06:41

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А что известно о проекте в Америке - что то движется у них?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry