Голдфусс, тогда скажи мне каков диаметр плечевой кости пещерника в диафизе а каков диаметр в диафизе у популятора?

Шиш02 правильно сказал что считать видом или подвидом скорее мнение науки(большей части ученых) в текущий момент.Лично я считаю что существовали две параллельные группы львов.Северные и южные.Причем американский был обособлен.Не зря же он не смешивался с беренгийцем,когда тот пришел в Америку и ее освоил.Кстати именно беренгиец был самым "морозоустойчивым" а не южныи американец.Что касается величины,то я слышал лишь об одном гигантском позднем пещернике.А вот среди фоссилисов были не редки гиганты.Скорее всего как раз фоссилисы и вытеснили больших гомотериев(одна из причин) А вот латиденсы заняли другую нишу.

Алекс :

Шиш02 , можете обьяснить ,что из перечисленных сдесь значений имеет главный показатель толщины кости, и интиресно посмотреть визуально где,что находиться ? 1 Haибoльший пoпepeчный диaмeтp пpoкcимaльнoгo  кoнцa плeчeвoй кocти (мaкcимaльный пoпepeчный диaмeтp вepxнeгo эпифизa)

2 Haибoльший пepeднeзaдний диaмeтp пpoкcимaльнoгo  кoнцa плeчeвoй кocти (мaкcимaльный пepeднeзaдний диaмeтp  вepxнeгo эпифизa):

3  Пoпepeчный диaмeтp cpeдиннoй чacти (paвнoyдaлeннoй oт пpoкcимaльнoгo и диcтaльнoгo кoнцa) плeчeвoй кocти (cpeдиннaя чacть диaфизa)
   
4  Пepeднeзaдний диaмeтp  cpeдиннoй чacти (paвнoyдaлeннoй oт пpoкcимaльнoгo и диcтaльнoгo кoнцa) плeчeвoй кocти (Пepeднeзaдний диaмeтp cpeдиннoй чacти диaфизa)
5  Haибoльшaя шиpинa диcтaльнoгo кoнцa плeчeвoй кocти( нижнeгo эпифизa):                               Из пяти промеров в разных частях кости получаеться ,что у атрокса 1.на 2.2% больше , 2. на 4,3% больше 4. на 14,7% больше. Фаталиса 3. на 4,8% больше, 5. на 15,2% больше , выбрал наибольшие показатели по видам, что это означает в комплесе?

Говорить о том, что есть какой-то главный показатель вряд ли возможно. Толщина диафиза (как поперечная так и продольная), его окружность в целом отражают массивность животного (тут чистая физика). То, какие показатели ученые используют (например, наименьшая длина окружности в работах встречается реже, чем диаметр) не так уж важно (связь диаметра и длины окружности очевидна). Скорее выбор в пользу того или иного измерения зависит от таких факторов как возможность использования в сравнительном анализе с результатами других ученых, устоявшаяся традиция и т.д. Другое дело специальные аллометрические исследования. Тут используемое множество промеров объясняется скорее стремлением к максимальной точности и минимизации возможных погрешностей (поскольку математика тут вообще может выходить на первый план, то игра с множеством цифр вполне естественна). Эпифизы очень важны с точки зрения вопроса о возможной развитости тех или иных мышц, сухожилий. И опять же, в специальных работах посвященных определению массы (взять ту же работу Христиансена и Харриса о смилодоне) эпифизы меряются гораздо подробнее (вплоть до вычисления площади мыщелков) в силу характера исследования и с целью минимизации погрешностей.

Согласен с написанным выше.Только добавлю.Что пещерник и фаталис имели в целом одинаковые по массивности плечевые кости(именно относительно,а не абслотютно-тут пещерник несколько больше) Кроме нижних эпифизов.Тут даже фаталис имел преимущество.Это крайне важно.Так влечет за собой более массивные лучевые кости и т.д.

Неужели череп льва отличается от черепа пещерного льва больше чем череп канадского волка от черепа европейского волка?

Алекс wrote:

ulna bone from Mosbach 2/Germany has total length 465mm. The longest ulna knows to me for P. atrox has 438mm and for the P. s. spelaea 429mm.

------------------------------

Please tell me the References. Thank you, very much.

Нет никаких доказательств того что пещерный лев это отдельный вид. Мне бы и самому хотелось так думать но это всего лишь подвид.
Где критерии? Генетический анализ? Ну да, пещерный лев достаточно отдалён генетически от южных львов. И что? Между ними где-то 300 тысяч лет, не более. Вы думаете между арабским волком и арктическим меньше?
Чуть укороченный зубной ряд и т.п. критерии это не серьёзно, это не межвидовые а межподвидовые критерии. Пропорции примерно одинаковые, черепа вообще без поллитара не отличишь.
Пещерный лев кажется более продвинутым, так как он моложе. Лев образовался в тёплом климате, пещерный подвид моложе остальных, вот и совершенней.
Мы ведь европеодиов не отличаем от негроидов на видовом уровне!

Некоторые данные есть на этом сайте !  http://shish02.livejournal.com/9343.html#cutid1

----------------

I have read it. But I can not find the ulna of panthera leo fossilis . I also can not find "P. atrox has 438mm and for the P. s. spelaea 429mm"
Please tell me where is it. Thank you for your help.
Best wishes

http://carnivoraforum.com/index.cgi?act … amp;page=3
http://blog.goo.ne.jp/saberpanther/e/30 … 2f3542b3e7

---------------------------------------------------

There are some forums and blogs without References.
But I want to know some papers or books about the ulna bone from Mosbach 2/Germany. Thank you.

flyflyfly007 :

http://carnivoraforum.com/index.cgi?act … amp;page=3
http://blog.goo.ne.jp/saberpanther/e/30 … 2f3542b3e7

---------------------------------------------------

There are some forums and blogs without References.
But I want to know some papers or books about the ulna bone from Mosbach 2/Germany. Thank you.

Первоисточника у меня нет ,можете задать вопрос на ссылки которые я вам дал!

Does shish02 know some papers or books about the 465mm ulna bone from Mosbach 2/Germany ?
Please tell me, shish02. I need you help ! Thank you very much .

flyflyfly007 , читайте 68 страницу 1688 сообщение этой темы !

Thank you, Алекс and Revs .
I have asked shish02 for the References.

Share some papers about Panthera leo spelaea .

Sotnikova et al. 2006, Systematic position of the cave lion Panthera spelaea (Goldfuss) based on cranial and dental characters
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve … 8205000686

Burger et al. 2004, Molecular phylogeny of the extinct cave lion Panthera leo spelaea
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve … 0303003300

Bernett et al. 2009, Phylogeography of lions (Panthera leo ssp.) reveals three distinct taxa and a late Pleistocene reduction in genetic diversity
http://www3.interscience.wiley.com/jour … 3/abstract

DIEDRICH. 2007, The holotypes of the upper Pleistocene Crocuta crocuta spelaea (Goldfuss, 1823: Hyaenidae) and Panthera leo spelaea (Goldfuss, 1810: Felidae) of the Zoolithen Cave hyena den (South Germany) and their palaeo-ecological interpretation
http://www3.interscience.wiley.com/jour … 8/abstract

Yamaguchi et al. 2004, Evolution of the mane and group-living in the lion (Panthera leo): a review
http://www3.interscience.wiley.com/jour … 6/abstract

Diedrich. 2009, Steppe lion remains imported by Ice Age spotted hyenas into the Late Pleistocene Perick Caves hyena den in northern Germany
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve … 9408001580

Diedrich. 2009, Upper Pleistocene Panthera leo spelaea (Goldfuss, 1810) remains from the Bilstein Caves (Sauerland Karst) and contribution to the steppe lion taphonomy, palaeobiology and sexual dimorphism
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve … 6909000330

Diedrich. 2007, Upper Pleistocene Panthera leo spelaea (Goldfuss, 1810) skeleton remains from Praha-Podbaba and other lion finds from loess and river terrace sites in Central Bohemia (Czech Republic)
http://www.geology.cz/bulletin/contents … 702099.pdf

Отредактировано flyflyfly007 (01 March 2010 16:05:57)