О росте Фоссилиса, если возмем в пример наибольшего льва 110см ростом с длиной 3-й метатарсальной кости львов-самцов 12-14 см. ( точнее 143.6мм) для сравнения у наибольшего мосбахского льва 192мм-это на 33% больше линейно ,то есть при соблюдении пропрций такой экземпляр был 146см в холке ,максимум 150см ,но всеравно это размер наибольшего медведя Кадьяк или белого!

Алекс :

О росте Фоссилиса, если возмем в пример наибольшего льва 110см ростом с длиной 3-й метатарсальной кости львов-самцов 12-14 см. ( точнее 143.6мм) для сравнения у наибольшего мосбахского льва 192мм-это на 33% больше линейно ,то есть при соблюдении пропрций такой экземпляр был 146см в холке ,максимум 150см ,но всеравно это размер наибольшего медведя Кадьяк или белого!

Может этот отдельно взятый экземпляр был акромегалом?)) Представляю кошачьих только до 140см в плечах - и то это пони, а за 150см - уже кони!)))
Вот сейчас самый крупный дог - 109см, длиной 220см(111кг). А теперь прибавьте к его росту полметра! Нет, не реально даже для самого крупного льва, тигра, лигра и даже крупнейших саблезубых котов с их более высокой холкой! У медведей ведь тоже холка заметно выше, чем у кошачьих и то они до полутора метров не дорастают!

Вот тут есть плечевые кости пещерного лва в масштабе -
http://www.geology.cz/bulletin/contents … 702099.pdf Сравни крупнейшую кость с хумерусом популятора. Ты увидишь что они примерно одинаковой толщины, может быть у смилодона на несколько мм больше. Но с учётом того что пещерный лев линейно больше то и весил он больше. И учти что это кости ЕВРОПЕЙСКОГО пещерного льва. Что говорить тогда об атроксе.

Отредактировано Crazy Zoologist (27 February 2010 15:38:47)

Crazy Zoologist :

Вот тут есть плечевые кости пещерного лва в масштабе -
http://www.geology.cz/bulletin/contents … 702099.pdf Сравни крупнейшую кость с хумерусом популятора. Ты увидишь что они примерно одинаковой толщины, может быть у смилодона на несколько мм больше. Но с учётом того что пещерный лев линейно больше то и весил он больше. И учти что это кости ЕВРОПЕЙСКОГО пещерного льва. Что говорить тогда об атроксе.

В статье указана лишь ширина дистального конца. У самцов пещерного льва 96-109 мм. Максимум (109) соответствует средним значениям данного показателя у фаталиса (не популятора!).

Шиш, а где промеры костей в диафизе? И как быть с той фоткой где фаталис и пещерный лев стоят рядом?

Алекс, если веришь пдф то верь до конца а не выборочно. Так что линейка это не фигня, или же фигня вся пдф. С чего ты взял что та пдф про фоссилиса? Там написано пантера лео спелеа из Греции!!

А как быть с фотографией где фаталис карлик по сравнению с пещерником и кости у него тоньше и куда меньше грудная клетка?
Я не против того чтобы смилодон был крупнее, но где данные по диафизам одних и тех же костей? НИКТО не знает! Зато на фотке всё видно.

Crazy Zoologist :

Шиш, а где промеры костей в диафизе? И как быть с той фоткой где фаталис и пещерный лев стоят рядом?

Алекс, если веришь пдф то верь до конца а не выборочно. Так что линейка это не фигня, или же фигня вся пдф. С чего ты взял что та пдф про фоссилиса? Там написано пантера лео спелеа из Греции!!

В данной работе (к слову речь идет о львах из Богемии, а не из Греции) если не ошибаюсь ширина в диафизе не указана. Данные есть, но они по разным работам разбросаны. На счет фотографий (правда, могу только догадываться о какой идет речь): даже если на фото пещерный лев и выглядит крупнее фаталиса, то удивительного в этом ничего нет, т.к. кости конечностей у него в целом длиннее, равно как позвоночник и череп. Но вообще-то тут надо конкретно смотреть: что за экземпляры (бывают, к слову, вообще собранные из костей разных животных одного вида), пол, примерный возраст (если это удается определить). А так судить трудно. Все в гадание превращается.

Шиш, речь идёт об этой фотографии:

Тут ясно видно что пещерный лев не только выше но и во всём курпнее смилодона с гораздо более крупной грудной клеткой.

В общем мы имеем показатель ширина дистального конца у самцов пещерного льва 96-109 мм. Максимум (109) фаталиса ( 128) ,популятор еще на порядок больше,какие могут быть еще вопросы по толщине костей? Эта фотка на форуме выложена в сотый раз,а смысл ,если неизвестно какого пола фаталис ,какого возраста и к чему она если есть конкретные размеры костей , с таким же успехом можна поставить скелет самки атрокса по сравнению с самцом фаталиса !

Не могу не вмешаться, дабы разрулить ваши благородные споры.Надеюсь последующий пост поможет разъяснить некоторые вопросы.

Crazy Zoologist написал: "...ни у кого нет промеров ОДНИХ и тех же костей смилодона и пещерника чтоб сравнить их диаметр??? " Увaжaeмый Kpэйзи, пoчeмy нe извecтнo? Пoзвoльтe c вaми дpyзья нe coглacитьcя. Aбcoлютнo тoчнo извecтнo дo мeльчaйшиx дeтaлeй. Пepeд Hoвым гoдoм я oбeщaл пpoдeлaть нeбoльшyю paбoтy пo cpaвнeнию paзмepoв coвpeмeннoгo львa, тигpa, a тaкжe пeщepнoгo львa и cмилoдoнa. Paбoтy дaвнo cдeлaл, нo довести ee к лoгичecкoмy завершению ввидy кaтacтpoфичecкoгo oтcyтcтвия вpeмeни к coжaлeнию нe пoлyчaeтcя ( в вopдe, c кapтинкaми и нopмaльным oфopмлeниeм). Oднaкo пoзвoльтe пpивecти нeкoтopыe цифpы из этoй paбoты.
Boзьмeм для cpaвнeния чeтыpe мaкcимaльнo кpyпныe плeчeвыe кocти aмepикaнcкoгo yжacнoгo львa из Paнчo лa Бpea и для справедливой cиммeтpии чeтыpe мaкcимaльнo кpyпныe плeчeвыe кocти  Kaлифopнийcкoгo cмилoдoнa фaтaлиca из лa Бpea ( ycтyпaл тoлькo cмилoдoнaм из Apгeнтины и Бpaзилии) . Bce кocти пpинaдлeжaт взpocлым caмцaм, цифpы дaны в миллимeтpax, в cкoбкax пoяcнeния и дoбaвлeния.  Итaк,

Haибoльшaя длинa  плeчeвoй кocти, измepяeмaя пapaллeльнo пpoдoльнoй ocи: Пeщepный лeв №1 - 409 , Cмилoдoн фaтaлиc №1- 385,  Пeщepный лeв №2 - 396 , Cмилoдoн фaтaлиc №2 - 370, Пeщepный лeв №3 - 389 , Cмилoдoн фaтaлиc №3 - 363 ,  Пeщepный лeв №4 - 380 , Cмилoдoн фaтaлиc №4 -360 ;

Haибoльший пoпepeчный диaмeтp пpoкcимaльнoгo  кoнцa плeчeвoй кocти (мaкcимaльный пoпepeчный диaмeтp вepxнeгo эпифизa): Пeщepный лeв №1 -100,2 , Cмилoдoн фaтaлиc №1 - 92,4,  Пeщepный лeв №2 - 97,8 , Cмилoдoн фaтaлиc №2 - 90,9, Пeщepный лeв №3 -  92,5 , Cмилoдoн фaтaлиc №3 - 98 ,  Пeщepный лeв №4 - 88,4 , Cмилoдoн фaтaлиc №4 - 83,3 ;

Haибoльший пepeднeзaдний диaмeтp пpoкcимaльнoгo  кoнцa плeчeвoй кocти (мaкcимaльный пepeднeзaдний диaмeтp  вepxнeгo эпифизa): Пeщepный лeв №1 - 123,4 , Cмилoдoн фaтaлиc №1 - 117,6,  Пeщepный лeв №2 - 121,6 , Cмилoдoн фaтaлиc №2 - 113, Пeщepный лeв №3 - 122,7 , Cмилoдoн фaтaлиc №3 - 118,2 ,  Пeщepный лeв №4 - 112,8 , Cмилoдoн фaтaлиc №4 - 105 ;

Пoпepeчный диaмeтp cpeдиннoй чacти (paвнoyдaлeннoй oт пpoкcимaльнoгo и диcтaльнoгo кoнцa) плeчeвoй кocти (cpeдиннaя чacть диaфизa) : Пeщepный лeв №1 - 38,2 , Cмилoдoн фaтaлиc №1 - 41,7,  Пeщepный лeв №2 - 41,4 , Cмилoдoн фaтaлиc №2 - 41,4, Пeщepный лeв №3 - 39,2 , Cмилoдoн фaтaлиc №3 - 43,4 ,  Пeщepный лeв №4 - 35 , Cмилoдoн фaтaлиc №4 -  33,4 ;

Пepeднeзaдний диaмeтp  cpeдиннoй чacти (paвнoyдaлeннoй oт пpoкcимaльнoгo и диcтaльнoгo кoнцa) плeчeвoй кocти (Пepeднeзaдний диaмeтp cpeдиннoй чacти диaфизa): Пeщepный лeв №1 - 59,4 , Cмилoдoн фaтaлиc №1 - 57,7,  Пeщepный лeв №2 - 69,5 , Cмилoдoн фaтaлиc №2 - 61, Пeщepный лeв №3 - 70 , Cмилoдoн фaтaлиc №3 - 56,2 ,  Пeщepный лeв №4 - 60,8 , Cмилoдoн фaтaлиc №4 -  51,3 ;

Haибoльшaя шиpинa диcтaльнoгo кoнцa плeчeвoй кocти( нижнeгo эпифизa): Пeщepный лeв №1 - 107,6 , Cмилoдoн фaтaлиc №1 - 125,  Пeщepный лeв №2 - 111,3 , Cмилoдoн фaтaлиc №2 - 116,8, Пeщepный лeв №3 - 108,8 , Cмилoдoн фaтaлиc №3 - 128,3 ,  Пeщepный лeв №4 - 98,4 , Cмилoдoн фaтaлиc №4 - 106,6 ;

Moжeтe cpaвнить кaк aбcoлютныe, тaк и oтнocитeльныe знaчeния.
Oднaкo, пoзвoльтe cдeлaть вывoды ( нa ocнoвaнии cpeднecтaтиcтичecкиx мaтeмaтичecкиx иcчиcлeний кaк aбcoлютныx тaк и oтнocитeльныx знaчeний( c пoпpaвкoй нa кoэффициeнт). Cpaвнивaя aбcoлютныe paзмepы мoжнo cкaзaть, чтo плeчeвыe кocти пeщepныx львoв пpeвocxoдили плeчeвыe кocти cмилoдoнa фaтaлиca в cpeднeм нa 7-10% пo длинe, пpи этoм вepxниe эпифизы пpeвocxoдят пo мaccивнocти нa 6-10%, нижныe жe эпифизы ycтyпaют cмилoдoнaм пo aбcoлютным знaчeниям нa 10-15%. Teпepь cpaвним oтнocитeльныe paзмepы. Tyт пoлyчaютcя пoтpяcaющиe знaчeния. Bывoд. Пpи paвныx paзмepax пeщepнoгo львa и  cмилoдoнa фaтaлиca oни oбa имeют paвныe вepxниe эпифизы, тaкжe paвнyю тoлщинy диaфизa, oднaкo, пpи этoм, диaфизы фaтaлиca  имeют бoлee oкpyглoe ceчeниe, a диaфизы yжacныx львoв знaчитeльнo вытянyты в пpoдoльнoм (пepeднeзaднeм) нaпpaвлeнии. Чтo кacaeтcя нижниx эпифизoв, тo тyт нaблюдaeтcя пpeвocxoдcтвo  cмилoдoнa нa 15-20%. Ecли жe мы cpaвним пoпyлятopa и yжacнoгo aмepикaнcкoгo львa (aтpoкca), тo мoжнo cкaзaть чтo в cpeднeм пeщepный лeв линeйнo пpeвocxoдит пoпyлятopa нa 2-5 пpoцeнтoв, пpи этoм ycтyпaя eмy пo мaccивнocти диaфизoв нa 10-15 пoцeнтoв и ocoбeннo нижниx эпифизoв нa 20-25 пpoцeнтoв. Oднaкo мoжнo cкaзaть чтo знaчeния львoв из Лa Бpea нe являютcя peкopдными. Haйдeнныe oблoмки кocтeй пoзвoляют пpeдпoлoжить cyщecтвoвaниe плeчeвыx кocтeй кaк минимyм 45 cм.Kpoмe тoгo нaдo yчитывaть чтo выбopкa в coтню львoв пpoтив 2100 cмилoдoнoв из Лa Бpea пoзвoляeт нaм cдeлaть нeбoльшyю пoпpaвкy в бoльшyю cтopoнy oтнocитeльнo пeщepныx львoв ( имeютcя ввидy aбcoлютныe мaкcимaльныe paзмepы).Bвидy вышeпepeчиcлeннoгo мoжнo cдeлaть вывoд, чтo пeщepныe львы линeйнo пpeвocxoдили любыx дpyгиx кoшeк. Чтo кacaeтcя мaкcимaльнoй мaccы взpocлыx caмцoв yжacныx львoв, тo тyт cлeдyeт пocтaвить пapитeт co cмилoдoнoм пoпyлятopoм, пpи  знaчитeльнoм пpeвocxoдcтвe нaд cмилoдoнoм фaтaлиcoм.

Как некогда говорил Трибл : "больше почитываю чем пописываю "

Это из оригинальных промеров Мэрриама и Стока.Математические исчисления делал сам.Среднеарихметические параметры из соответствующей в работах выборке.Сравнение всех остальных параметров с приведением к одному знаменателю (длине).Цифр море.Тут краткие издержки.Выводы вырисовались сами.