Avtograf,может быть мощное телосложение тирекса сформировалось именно при охоте в густом подлеске леса современного типа самого конца мела?Где спасаться молоди гадрозаврам?Думаю,именно там.К тому же совместные захоронения разновозростных гадрозавров показывают раздельное проживание.Пример у Ефремова-в "Могиле дракона" откопали останки сверхогромных взрослых завролофов и относительно не большого,но не мелкого,подростка.

Отредактировано Владимир Т. (27 February 2010 10:30:18)

" превалирования ориентации на обоняние.
Об этом моменте,кстати,не подумал.Еще довод:ранее сушествовали два тираннозаврида-альбертозавр и дасплетозавр.Первый специализировался на подвижной добыче(гадрозавры),второй на медлительной и защищенной(панцерные и цератопсы).Природа в меняющихся условиях "выбрала" второго.

Avtograf :

Странно, и куда же подевалась быстроногая добыча, вымерла?

Кампан-начало маастрихта пик разнообразия динозавров мелового периода.В Северной Америке множество видов цератопсов,гадрозавров.К концу маастрихта начинаеться очередное похолодание и паралельно идет сокращение видового разнообразия с окончательной сменой растительности.Старые виды вымирают,новые практически не образуються.В Америке это время соответствует формации Ланс (кажеться).Как раз обитают тираннозавр рекс,трицератопс,плоскоголовые гадрозаврины эдмонтозавр и анатотитан и еще пол десятка названий.Я не помню,но кажеться моложе Ланса формаций нет,то есть это последнее "царство дивоящеров".

"возможно орнитоподы спасались бегством в воду или топкие места, где двуногому хищнику возможно было трудно передвигаться."

Я тоже так думаю. Насчёт трицератопса не согласен, у него сплошной костный воротник. Даже ук тех у кого воротник был посередине обтянут кожей он всё равно выполнял защитную функцию так как значительно затруднял укус сверху. К тому же все они были вооружены рогами, и я считаю что при жизни у них была толстая кожа по аналогии с носорогами.

Crazy Zoologist :

Что куасается лошадей, то тут сравнение не корректно. Лошадь бстро бегает, она значительно выносливей хищников и она крупнее ЕЁ хищников - волков. Раньше ещё были львы, но тут она выносливей и быстрее. А в случае с орнитоподом он уступает т-рексу как в скорости, так и в силе, а выносливость примерно одинаковая я думаю.

Тогда ответ можно поискать в системе передвижения, что орнитоподы в этом смысле делали лучше Тирекса: были маневреннее, быстрее набирали  скорость или лучше передвигались по пересечённой местности или топкому грунту. Поймём это тогда будет легче расшифровать жизненную тактику орнитопод в борьбе с хищниками.

Орнитоподы явно были медлительней т-рекса, бипедальная локомоция не такая совершенная, а на четырёх ногах так кверху жопой, извините, передвигаться неудобно. Скорее всего они искали спасение в воде как иногда это делают олени + расчитывали на стадо.

Тут проблема вот в чём. Размеры хищника и жертвы в позднем мелу не так сильно различались как в нашем мире. Т-рекс был сопоставим с массой тела трицератопса (тонна туда-обратно роли не играет) и с большинством орнитопод. В нашем мире буйвол значительно превосходит льва, олень значительно превосходит волка.
Один олень может убить волка, буйвол может убить льва. Даже крупный орнитопод не может убить т-рекса. Трицератопс может, но против двух т-рексом он бессилен. Буйвол же всё-таки может противостоять двум львам.

Я говорю что в позднем мелу хищник и жертва часто были сопоставимых размеров.

Гадрозавры во время кормления передвигались на 4 ногах, во время быстрого бега становились на 2. И бегали на 2 они медленней тираннозаврид. Достаточно взглянуть на реконструкции.

Что значит как? Мог и всё, и трицератопс мог приконнчить т-рекса.

А так, что их бипедализм развит хуже, туловище относительно более крупное, это же травоядные, и вытянутое. При этом т-рекс был более выпрямлен. А в случае с крупными гадрозаврами ещё и легче.

Вряд ли бы удовлетворяла одна лишь падаль. Тем более если он был теплокровным.
Опять надо сравнить с современными животными. Нет падальщика крупнее полосатой гиены. Бурая чуть крупнее, но она часто ест фрукты.
Т-рекс рептилия и ел реже, но размеры всё же намного превосходят таковые у гиен. К тому же если он был теплокровным то ему приходмилось жрать очень много.

И потом, давай возьём в качестве пример современных рептилий. Комодский варан - падальщик, холоднокровный и ест относительно мало. Но даже он вынужден охотиться.

Насчёт рекса и трицератопса я ставлю 50 на 50 и мне не хочется обсуждать схватки. А если рекс охотился хотя бы в паре то 95% в пользу рекса.

Зубки для убивания как раз не слабоваты.

Говорить то что взрослый рекс - 100% падальшик - совершенно необоснованно с зоологической точки зрения.

Думаю выделять из хищников падальщиков нет смысла, лев тоже имеет в своём рационе порядочный процент падали, возможно даже больший чем у гиен. Так что Тирекс тоже был универсалом, хотя с возростом и увеличением размера доля падали наверное возрастала.
Про птиц падальщиков вопрос отдельный, я про наземных животных.

Crazy Zoologist :

А что тогда говорить о зубах кархародонтозаврид? У них зубы ещё слабее и короче. У т-рекса самые крупные зубы среди теропод (относительно правда они крупнее у дасплетозавра).

Тут,имхо,еще проще,чем с тирексом.Собственно кархарадонтозавр обитал в Северной Африке,это же Лавразия,царство титанозаврид.Обитал в альбе-сеномане.На апт-альб приходиться очередное потепление,распространяються хвойно-папоротниковые пампасы-рай для завропод.Длинношеие лидеры по плодовитости,так как их детеныши более беспомощны, чем молодь орнитопод.Плюс опять же падаль взрослых животных.Так что возможно кархародонтозавриды были еще бОльшими падальщиками

Приведи к общему масштабу (10 метров плюс минус метр) и сравнивай

Crazy Zoologist :

На картинке тело т-рекса явно перевешивает хвост.

Кости хвоста были очень тяжелыми,череп наоборот-ажурный,облегченный.К тому же ящер изображен в рывке.Постоянно так он не ходил.