Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1601 22 February 2010 20:50:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
ПДФ по пещерному льву - http://www.geology.cz/bulletin/contents … 702099.pdf
ПДФ по популятору - http://www.sbpbrasil.org/revista/edicoe … castro.pdf
Там есть фотографии бедренных костей со шкалой. Судя по ним толщина бедренной кости в самом тонком месте у популятора (не окружность а именно толщина) немного превосходит таковую у пещерного льва. Но тут проблема в том что бедренная кость в этом ПДФ приводится для самки европейского подвида пещерного льва. Интересно посмотреть на эту кость у самца атрокса.
Относительно кости популятора конечно толще, то есть массивнее, но кто превосходит по абсолютным показателям - вот в чём вопрос.
#1602 22 February 2010 20:51:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Crazy Zoologist :
Есть данные о бедренной кости САМКИ ЕВРОПЕЙСКОГО пещерного льва - 35,9 (почти 40) смм в длину. Представьте теперь какова длина этой кости у САМЦА АМЕРИКАНСКОГО пещерного льва.
Вот кстати хороший материал - http://www.geology.cz/bulletin/contents … 702099.pdf
35,9 (почти 40) смм в длину. Как это почти 40см? А что представлять у льва 402мм, тигра 430мм,атрокса 467мм,фаталиса 423мм
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1603 22 February 2010 21:52:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
То есть почти 36.
Я говорю что по тем фоткам можно вычислить толщину кости самки пещерного льва. Нужны промеры диафизов самцов!
#1604 22 February 2010 21:58:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Хвост пещерника полностью найден? Коготок не сохранился кто знает? И с чего взяли что у пещерного льва не было гривы тем более если сейчас рассматривают социальность пещерных львов?
По моей теории львы произошли от фоссилиса, и разделились на две ветви - северную и южную. Южнуые львы были мельче так как жизни в теплых краях.
Кстати самый крупный современный лев весил 313 кг - в дикой природе. Так что нормальный вес львов - до 300 кг. Нормальный вес тигров - до 350 кг. То что сейчас они до таких размеров не вырастают виноват человек - слишком бедная кормовая база. Тигру весом в 350 кг нужна индивидуальная площадь слишком обширная для современной Индии. А на дальнем востоке тигров слишком мало - бедность генов, имхо.
#1605 22 February 2010 22:06:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
ОТкуда такие данные? По моим данным крупнейшая плечевая кость плейстоценового тигра - 381 мм, амурского - 328 мм. А у льва 352 мм. Вот таблица:
#1606 22 February 2010 22:31:11
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Crazy Zoologist :
ОТкуда такие данные? По моим данным крупнейшая плечевая кость плейстоценового тигра - 381 мм, амурского - 328 мм. А у льва 352 мм. Вот таблица:
http://s41.radikal.ru/i094/0909/b2/7adf3039f172.jpg
Еще раз повторю,чмтай статью ШИШ02 об мегатерионе целых 9 частей с всеми размерами костей !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1607 22 February 2010 22:32:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Какие материлаы? Я там про промеры пещерных львов не нашёл, если есть дай прямую ссылку.
У тебя есть данные по ТОЛЩИНЕ хоть какой-нибудь кости пещерного льва?
#1608 22 February 2010 22:41:48
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Crazy Zoologist :
Какие материлаы? Я там про промеры пещерных львов не нашёл, если есть дай прямую ссылку.
У тебя есть данные по ТОЛЩИНЕ хоть какой-нибудь кости пещерного льва?
Шиш02 уже приводил данные по толщине плечевой кости атрокса и фаталиса у последнего толще,ищи в теме смилодон или этой!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1609 22 February 2010 22:49:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
А чего мы тут столько тогда понаговорили? У смилодона значит плечевые кочти толще чем у атрокса? А ты говорил ищи данные...
#1610 23 February 2010 14:19:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Пещерный лев весит до 500 кг.
Ищ статьи Шиша:
Подводя итог, можно сказать, что средняя масса самцов американских львов в 235 кг представляется заниженной. Даже у их европейских собратьев она, по-видимому, была не меньше 270 кг. Наиболее точной представляется оценка Н.К. Верещагина ― 250-300 кг для самца евразийского пещерного льва. P. atrox, как наиболее крупный подвид, вряд ли был меньше 350 кг (среднее значение для зрелых самцов). В то же время, среди американских львов, безусловно, встречались очень крупные звери, достигавшие 450-500 кг. Ограниченность используемого материала не позволяет сказать как часто среди P. atrox встречались такие гиганты, но если исходить из размеров черепов (здесь доступных нам материалов больше) то звери, существенно превосходящие по размерам рекордные экземпляры современных львов и тигров, редкостью не были. Впрочем, и среди евразийских пещерных львов встречались особи, не уступавшие в размерах американскому собрату. Особенно это касается среднеплейстоценовых львов ― P. leo fossilis.
#1611 23 February 2010 17:30:35
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Я эту статью читал еще год назад ! По инфе ШИШ02 Плюсневые кости (metatarsalia) P. leo fossilis до 191мм длину ,для сравнения у африканца до 143.6мм это на 33% меньше , то есть возможно этот экземпляр fossilisа был наибольшим львом около 150см ростом ,даже крупнее атрокса !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1612 23 February 2010 18:04:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Значит и самый тяж1лый он...
#1613 24 February 2010 08:11:31
- Grrraaahhh
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 October 2009
- Сообщений: 197
- Вебсайт
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Ископаемое от Лев Panthera Atrox от Мексика.
Отредактировано Grrraaahhh (24 February 2010 09:32:03)
Неактивен
#1614 24 February 2010 08:20:59
- Grrraaahhh
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 October 2009
- Сообщений: 197
- Вебсайт
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Программирование от американского ТВ канал образования, новых доказательств иридия (Ir) и метеорных следов воздействия и его последствия позднего плейстоцена документальный исчезновения.
http://www.pbs.org/wgbh/nova/beta/evolu … easts.html
Неактивен
#1615 24 February 2010 13:34:04
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
И с чего взяли что у пещерного льва не было гривы
Насколько я понимаю с того, что ни на одном изображении льва оставленном современным ему людьми гривы нет.
Неактивен
#1616 24 February 2010 15:49:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Это не доказатльство, это могла быть львица, другое какое-нибудь животное. К тому же вот именно что внятных изображений только одно.
#1617 24 February 2010 16:08:39
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Пардон, есть несколько изображений пещерных львов (именно львов в паре с меньшего размера львицами) и на то, что это именно львы, указывают нарисованные мошонки...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1618 24 February 2010 19:07:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
А что, мошонки бывают только у львов?:-) А где эти изображения?
#1619 24 February 2010 19:23:59
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Про мошонки не скажу... наиболее известные изображения из Шове
Вот некая сводка прорисовок
Тут при наличии некоторой фантазии мошонку вверху слева увидеть можно
Неактивен
#1620 24 February 2010 21:00:22
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
regina :
А как у вас тут вывесить картинку? Наверное я туплю, но не нашла подобной опции.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1621 24 February 2010 22:25:59
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Вообще можно ввести вручную теги *[img]* и между ними вставить адрес...
Неактивен
#1622 24 February 2010 23:07:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
На рисунке справа есть грива, другие могут быть львицами, кстати отчётливо видна кисточка на хвосте.
#1623 24 February 2010 23:20:26
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
По-моему многие согласились не только в пределах форума, что пещерники-львы имели небольшую гривку, но не такую объёмную, как африканцы.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1624 25 February 2010 15:05:14
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
shish02 :
Алекс :
Пост из сайта " Карнивора"( Yes, I agree That Panthera atrox and Smilodon populator (especially the first) were really huge. But I stay on point of view that the biggest cat ever was Cromerian (Middle Pleistocene European lion Panthera spelaea fossilis). One example:
ulna bone from Mosbach 2/Germany has total length 465mm. The longest ulna knows to me for P. atrox has 438mm and for the P. s. spelaea 429mm. That is only one example, but I known many more examples.) Для сравнения наибольий показатель у Африканского льва 368мм , выходит ,что Panthera spelaea fossilis с локтевой костью 465мм достигал 140см высоты в холке ,как наибольшие экземпляры атрокса!По моим расчетам, при длине локтевой кости 465 мм высота в плечах мосбахского льва была около 150 см. Но судя по отдельным костям, были и более крупные звери. Например, длина 3-й метатарсальной кости мосбахского льва из Франции составляет 192 мм (прочие размеры этой кости прямо говорят о том, что кость эта была не только длинной, но и пропорционально своей длине мощной). Для сравнения длина 3-й метатарсальной кости львов-самцов 12-14 см. По моим расчетам, рост этого зверя был около 160 см
Очень серьезно отношусь к Вашим вычислениям, но вообразить себе 160см-го льва, при всем богатстве воображения, не получается! Это какой же объем грудной клетки должен был у него быть?! И соответственно, масса! И как он потом с этой массой передвигался? Могла ли быть даже такая большая кошка - выше в плечах самых крупных современных бурых и белых медведей?! Хотелось бы поговорить о морфометрии крупных кошек, как вымерших, так и ныне живущих.
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#1625 25 February 2010 15:35:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Я не совсем понимаю что такое диаметр передне-заднего эпифиза. Что такое эпифиз я знаю.
Неужели ни у кого нет промеров ОДНИХ и тех же костей смилодона и пещерника чтоб сравнить их диаметр???