Artem :

Да я его читал, просто если бы каждый раз народ не вносил смуту в то что на писано в том посте, я бы и не задовал вопросы!!
Уже для ясности надо раз ответить по пещерникам в общем и все, аж до следующего генетического анализа!!!

А что поделаешь если у народа память плохая , таксономию каждый месяц неперсматривают!Кому нравиться пусть будет подвид ,кому ненравиться ,пусть будет вид ,все правы!

Сюда нужно относить как евразийского пещерника так и атрокса, и фоссилиса, а потом уже современного афроазиата.

Дожили, теперь волков несколько видов...
Собака и волк это тот спорный случай когда её моно считать видом волка или же подвидом. Генетиески они не отличаются.

Я хочу сказать, что разница между черепов двух волков которых я запостил БОЛЬШЕ чем разница в черепа между пещерником и современным львом. Кто не согласен - докажите обратное.

Фибула атрокса и тигра.


http://www.utep.edu/LEB/PleistNM/images/pantheraMC.jpg


На этом же сайте приводится длина лучевой кости атрокса - 207-323 мм. А сколько у популятора?

Отредактировано Crazy Zoologist (21 February 2010 21:00:02)

Есть цифры касаемо длины, но я так и не нашёл данные по толщине костей в диафизе у популятора и атрокса. Думаю у атрокса кость толще, хотя относительно тоньше чем у смилодона.

On the other hand, Barnett et al. (2009) studied modern and Late Pleistocene mitochondrial DNA from modern lions from Asia and Africa; fossil cave lions (P. spelaea) from Europe, Asia, and eastern Beringia; and fossil American lions from the states of Alberta and Wyoming. They concluded that "All late Pleistocene lion samples produced sequences that grouped strongly with modern lion data ..., rejecting any postulated link between atrox and jaguar (Panthera onca)...." (p. 1670). They also found an absence of gene flow between the Beringian lions and those south of the ice sheets, as well as between P. spelaea and P. leo. They consider the species status of the three lion forms unresolved until nuclear DNA and morphological data are studied. However, the absence of gene flow between the three taxa suggests specific status, and that is the course followed here.

Алекс, где достать данные о ширине костей пещерного льва? По длине верхняя кость превосходит любую плечевую кость смилодона. Интересно было бы узнать о толщине.

Меня тоже это интиресует ,в Пдф указывают,что у атрокса немного толще относительно африканца ,но у популятора намного толще относительно африканца . Пример из статьи ШИШ02 -
отношение наименьшей длины окружности диафиза  к длине кости. Лев  бедренная кость - 0.271 , плечевая кость - 0.318, берцовая кость- 0.275,локтевая кость -0.086 . Сравни Популятор бедренная кость -0.324 ,плечевая кость-0.401, берцовая кость- 0.378, локтевая кость-0.123. Как видишь разница толщины костей от 20 до 43% ! В последней статье ШИШ02 есть много таких примеров!

Crazy Zoologist :

Ты сказал немного толще ОТНОСИТЕЛЬНО африканца, я кстати это не знал, получается в итоге что намного толще, так как кость сама намного больше чем у африканца и при этом ещё и относительно толще.

А откуда ты взял плечевую кость популятора длиной 401 мм? Выше я привёл данные из статьи шиша по 4 эземплярам. Наибольшая - 387,5.
У пещерника кость 432 мм (фотка выше). В любом случае пещерник пока лидирует.

http://www.plosbiology.org/article/info … io.0050022 тут вычисление массы тела разных животных. Вес мегистотерия установили в 800 кг, арктодуса - 1 тонна, пещерного льва до 500 кг.

Из википедии (ссылка на источник выше):
Some estimates of the mass of this animal are as high as 500 kg (1100 pound).

Почему 401 ,есть и больше ,вот таблица с целыми костями ,фрагментарные есть еще больше!    Что гадать ,найди конкретно с толщиной тогда и сравним ,а лев проигрывает не 5-10% ,а до 40%...

Известна лучевая кость пещерника 32.5 см, наибольшая у смилодона исходя из таблицы вверху - 28,3 см, довольно большая разница.

Crazy Zoologist :

Я попытался вычислить вес пещерника с плечевой костью 43 см если предположить что лев с плечевой костью длиной 30 см весит 220 кг. Получилось 483 кг - вес пещерного льва.

Длина кости -это не факт праильного вычесления массы , вот пример тигра и популятора ,длина меньше на 4см ,а толщина сам посмотри !  Тигр:
Тигр:
Плечевая кость: длина -- 372,5 мм, наименьшая окружность диафиза -- 104, переднезадний диаметр диафиза -- 36,4 мм

S. populator:
2. Длина -- 333,5,  наименьшая окружность диафиза -- 138,5 мм, переднезадний диаметр диафиза -- 49,6 мм.

Crazy Zoologist :

Так популятор и тигр имеют совершенно разные пропорции, а пещерный лев и лев очень близки. Так что вес около 450 кг в любом случае.

Я предоставил плечевые и лоучевые кости и они ощутимо длиннее чем у популятора. Всё решит только толщина в диафизе или хотя бы в эпифизе.

Мы говорим о толщине костей ,а не о массе , неполенись и внимательно просмотри статью ШИШ02 о мегантерии, там есть все размеры костей тигра и льва они практически одинаковой толщины!       отношение наименьшей длины окружности диафиза  к длине кости. Лев  бедренная кость - 0.271 , плечевая кость - 0.318, берцовая кость- 0.275,локтевая кость -0.086. Тигр бедренная кость- 0.252, плечевая кость- 0.303, берцовая кость-0.275, локтевая кость-0.098.

Вообще пещерный лев был просто гигант.Особенно американский подвид.