Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1551 15 January 2010 14:29:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Так давай промеры диафизов тигра, льва, пещерника, смилодона и крупного махайрода!
Это всё решит. Диафиз - самое тонкое место в кости.
#1552 15 January 2010 16:44:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Crazy Zoologist :
Так давай промеры диафизов тигра, льва, пещерника, смилодона и крупного махайрода!
Это всё решит. Диафиз - самое тонкое место в кости.
Плечевая кость,длина и окружность диафиза ( наибольшие показатели)
Лев- 366мм дл,115мм Диафиз.
Тигр- 371мм дл,108мм Д
Тигр- 357мм дл,111мм Д
Тигр- 373мм дл,104,5мм Д
Ягуар-245мм дл,76мм Д
Гомотерий латиденс-380мм дл,102мм Д
Популятор 387мм дл,155мм Д
Популятор 405мм дл ....Д
Популятор 429мм дл.....Д
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1553 15 January 2010 16:46:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Чё это у льва плечевая кость толще чем у тигра?
#1554 15 January 2010 16:53:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Crazy Zoologist :
Чё это у льва плечевая кость толще чем у тигра?
Из этих образцов получаеться ,что да!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1555 15 January 2010 16:56:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Причём даже тогда когда у тигра эта кость длиннее. Странно очень, у тигра конечности относительно не такие длинные. Вообще все эти промеры показывают большую величину льва, а среди живых зверей в Африке нет самцов тяжелее 230-250 кг, а среди тигров полно 250+ зверей, хотя общая численность тигров много меньше чем львов.
#1556 15 January 2010 17:09:29
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Crazy Zoologist :
Причём даже тогда когда у тигра эта кость длиннее. Странно очень, у тигра конечности относительно не такие длинные. Вообще все эти промеры показывают большую величину льва, а среди живых зверей в Африке нет самцов тяжелее 230-250 кг, а среди тигров полно 250+ зверей, хотя общая численность тигров много меньше чем львов.
У тигра длинее туловище ,и кстати немного толще локтевые кости, и прилично длинее бедренные кости 430мм у тигра и 402мм у льва!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1557 15 January 2010 17:14:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
То что бедренные длинне это да. Шиш писал что максимальный засвидетельствованный прыжок льва больше чем у тигра - 12 проти 10 метров. Но по всем показателям тигр должен прыгать лучше.
ПДФ про тринильца видел?
В ПДФ-библиотеке я выложил кучу материала, который мне прислали. ПРо смила там жирная работка.
#1558 15 January 2010 17:20:25
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Crazy Zoologist :
То что бедренные длинне это да. Шиш писал что максимальный засвидетельствованный прыжок льва больше чем у тигра - 12 проти 10 метров. Но по всем показателям тигр должен прыгать лучше.
ПДФ про тринильца видел?
В ПДФ-библиотеке я выложил кучу материала, который мне прислали. ПРо смила там жирная работка.
ПДФ про тринильца просмотрел ,жаль что нет размеров костяшек по каким определили вес 470кг, это должен быть экземпляр размером с лигра!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1559 16 January 2010 23:11:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Классный рисунок пещерного льва:
#1560 17 January 2010 04:03:51
- Hardcorp
- Любознательный
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 28 February 2009
- Сообщений: 216
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Шея слишком короткая.
Неактивен
#1561 17 February 2010 13:27:11
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Пост из сайта " Карнивора"( Yes, I agree That Panthera atrox and Smilodon populator (especially the first) were really huge. But I stay on point of view that the biggest cat ever was Cromerian (Middle Pleistocene European lion Panthera spelaea fossilis). One example:
ulna bone from Mosbach 2/Germany has total length 465mm. The longest ulna knows to me for P. atrox has 438mm and for the P. s. spelaea 429mm. That is only one example, but I known many more examples.) Для сравнения наибольий показатель у Африканского льва 368мм , выходит ,что Panthera spelaea fossilis с локтевой костью 465мм достигал 140см высоты в холке ,как наибольшие экземпляры атрокса!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1562 17 February 2010 13:34:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Да, фоссилис пещернику не уступал.
#1565 17 February 2010 16:32:30
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Интересно, а есть ли вероятность того, что зимний мех пещерника был светлее, чем летний?
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1566 17 February 2010 19:23:25
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
Пост из сайта " Карнивора"( Yes, I agree That Panthera atrox and Smilodon populator (especially the first) were really huge. But I stay on point of view that the biggest cat ever was Cromerian (Middle Pleistocene European lion Panthera spelaea fossilis). One example:
ulna bone from Mosbach 2/Germany has total length 465mm. The longest ulna knows to me for P. atrox has 438mm and for the P. s. spelaea 429mm. That is only one example, but I known many more examples.) Для сравнения наибольий показатель у Африканского льва 368мм , выходит ,что Panthera spelaea fossilis с локтевой костью 465мм достигал 140см высоты в холке ,как наибольшие экземпляры атрокса!
По моим расчетам, при длине локтевой кости 465 мм высота в плечах мосбахского льва была около 150 см. Но судя по отдельным костям, были и более крупные звери. Например, длина 3-й метатарсальной кости мосбахского льва из Франции составляет 192 мм (прочие размеры этой кости прямо говорят о том, что кость эта была не только длинной, но и пропорционально своей длине мощной). Для сравнения длина 3-й метатарсальной кости львов-самцов 12-14 см. По моим расчетам, рост этого зверя был около 160 см
#1567 17 February 2010 19:24:45
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Если учесть, что большую часть года тогда стояла холодная погода, то да, есть такая вероятность.
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#1568 17 February 2010 19:42:22
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
shish02 :
Алекс :
Пост из сайта " Карнивора"( Yes, I agree That Panthera atrox and Smilodon populator (especially the first) were really huge. But I stay on point of view that the biggest cat ever was Cromerian (Middle Pleistocene European lion Panthera spelaea fossilis). One example:
ulna bone from Mosbach 2/Germany has total length 465mm. The longest ulna knows to me for P. atrox has 438mm and for the P. s. spelaea 429mm. That is only one example, but I known many more examples.) Для сравнения наибольий показатель у Африканского льва 368мм , выходит ,что Panthera spelaea fossilis с локтевой костью 465мм достигал 140см высоты в холке ,как наибольшие экземпляры атрокса!По моим расчетам, при длине локтевой кости 465 мм высота в плечах мосбахского льва была около 150 см. Но судя по отдельным костям, были и более крупные звери. Например, длина 3-й метатарсальной кости мосбахского льва из Франции составляет 192 мм (прочие размеры этой кости прямо говорят о том, что кость эта была не только длинной, но и пропорционально своей длине мощной). Для сравнения длина 3-й метатарсальной кости львов-самцов 12-14 см. По моим расчетам, рост этого зверя был около 160 см
Если у мосбахского льва пропорции те-же что и у африканского льва ,то плечевая кость была короче локтевой на 2-3см ,то есть до 44см длина. К примеру у наибольшего африканца плечевая кость-367мм, локтевая -386мм,такой экземпляр до 115см в холке !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1571 20 February 2010 23:32:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Плечевая кость пещерного льва, обнаруженного на Северном Кавказе и смилодона популятора, справа.
#1573 20 February 2010 23:58:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Кстати пещерный лев это думаю подвид. Нет никаких внятниых критериев различия видового уровня между ним и современным львом.
Один из источников - W. v. Koenigswald: Lebendige Eiszeit. Theiss-Verlag, 2002.
Так что пещерный лев, фоссилис и современный лев это всё один и тот же вид.
ЛЬвы известны в Европе давно. Теория что Европу заселили южные львы после вымирания пещерника кажется мифической и надуманной.
НИГДЕ о пещерном льве не пишут Panthera spelaea как и об американском льве не пишут Panthera atrox. Всегда в названии фигурирует видовое название leo.
#1574 21 February 2010 00:14:14
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Короче можно подитожить?
Атрокс, пещерник и фоссилис - это подвиды льва?
Жившие в разное время в разных регионах и имели внутривида свои различия как к примеру тигры?
Неактивен
#1575 21 February 2010 00:31:33
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Artem :
Короче можно подитожить?
Атрокс, пещерник и фоссилис - это подвиды льва?
Жившие в разное время в разных регионах и имели внутривида свои различия как к примеру тигры?
Вы уже сто раз по кругу гоняете одно и тоже , запомните цифру 1583 ,когда забыли ,читайте пост ШИШ02
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен