Да я понятия не имею, какое у него латинское название. Я о нем когда то очень давно передачу по Discovery смотрел. Там рассказывалось, что жил он в Меловом периоде, охотился на динозавров. Хотя давно это было, о нем тогда ещё мало знали, опять таки киношники придумают чего... Так что может это и был пурусзавр, про которого ведь тоже немного известно... Бегемотья морда широкая, огромные размеры, жил в эоцене-миоцене, а пожалуй что и ничего больше...

antony459 :

Чтобы потерять 90% массы, надо сперва зайти в воду по шею. Пока он это будет делать, он и увязнет в иле.

Выталкивающая сила зависит от объёма погружённого в жидкость тела. Чем дальше завропод заходил в воду, тем меньше становился его вес. Я сомневаюсь, что мезозойские водоёмы были все заилены настолько, что завроподы в них обязательно увязли.

antony459 :

По поводу хватки-нехватки растений. Слоны и жирафы, теоретически, могли бы перебраться в пресные водоемы. Да и то в еде могли бы быть проблемы. Почему? Это всего лишь несколько видов, с популяцией не самой большой. А завроподы - это целый отряд, сотни видов, причем популяции завропод были чудовищны.

Всё больше убеждаюсь, что внимательно читать ты не умеешь. Я же писал, что современную биоту нельзя экстраполировать на такое далёкое прошлое, а ты упорно проджлжаешь это делать. Про чудовищные популяции завроподов откуда сведения?

antony459 :

Кстати, по поводу лиоплевродонов и крокодилов - соленость морей в юре была КУДА меньше, фактически разницы между озером и морем не было. А это означает, что как лиоплевродон мог заплыть в реку, так и крокодил мог заплыть в море, практически без дискомфорта.

Опять же, про солёность воды откуда сведения? Солёность океана установилась ещё в докембрии и с тех пор существенно не менялась. Были, конечно, колебания солёности, но никак не до такой степени, чтобы по этому показателю морская вода приближалась к пресной. Да и останки животных и растений указывают на это.

antony459 :

Самые крупные завроподы - титанозавриды, бругаткайозавры и прочие жили как раз тогда, когда воду населяли гигантские крокодилы. Меловой период.

Да, но жили они в разных местах: бругаткайозавр - в Индии, дейнозух - в Северной Америке.

antony459 :

Вывод прост - на завроподов не хватило бы место в озерной точно, ди в морской тоже наверняка, воде. Популяция тех же диплодоков куда больше популяции слонов и может быть оценена в миллион-два. И это только один из пятисот видов. Общее число завроподов можно сказать, сопоставимо с популяцией человека в начале 19 века. Попробуй разместить хотя бы миллиард человек ТОЛЬКО около рек и озер. Вряд ли у тебя это получится, плотность населения привысит Бангладешэвскую в сотни раз. А представь, что Завропод КУДА крупнее и еды ему надо ДОФИГА. У современных пресных водоемов ты ВООБЩЕ ФИЗИЧЕСКИ их не разместишь, только если друг на друга. Чтобы их разместить, к общей площади всей пресной воды надо приписать пару ноликов (а столько пресной воды просто не могло быть), да и то они не будут чувствовать себя очень комфортно. Чтобы они могли ЖИТЬ в воде, а НЕ ВЫЖИВАТЬ, пожалуй, надо столько озер, сколько сейчас городов. Вобще не понимаю, о чем речь. Мы не знаем, сколько было водорослей, а логически подумать то? Поэтому вариант - либо в озерах жили отдельные виды (думаю, максимум 5-15% всех завропод), либо это сухопутные животные.

Откуда такие расчёты про численность завроподов? Простой расчёт по количеству остатков, умноженному на коэффициент сохранности? Но это же в корне неверно! Этак можно поехать в густонаселённую провинцию Китая, раскопать там какое-нибудь кладбище, на котором хоронили людей в течении нескольких поколений; потом поехать в Италию, раскопать остатки древнего Рима времён поздней империи, сделать простой расчёт и прийти к ошеломляющему выводу: на ВСЕЙ Земле в ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ проживало порядка 20 миллиардов человек. Соответствует это число действительности? То-то же и оно, что нет!
Та же ситуация и с завроподами. Их остатки накапливались в течении миллионов лет (а за это время прожили миллионы ящеров), во многих случаях в местах, куда их приносило водными потоками, например, реками, которые тянутся на сотни километров (ещё один довод в пользу полуводного обитания завроподов). Так что не было таких огромных по численности популяций, скорее всего они были сравнимы со слоновьими. Конечно, общее число популяций завроподов даже в один какой-нибудь момент времени было больше, чем слонов, но слоны живут только в Африке, а завроподы обитали по всему миру, да и численность слонов сильно подсократил человек. Однако, до приведённых тобой цифр количество завроподов далеко не дотягивало. Пищи завроподам даже в водоёмах вполне могло хватать.
Так что вывод не настолько прост и очевиден, вопреки твоему высказыванию. И подобная ситуация, когда вывод непросто сделать (хотя кажется, что как раз наоборот), встречается сплошь и рядом.
Я сам не утверждаю на 100%, что завроподы были полуводными животными, просто высказал предположение, что так могло быть и привёл некоторые соображения. Твои контраргументы, antony459, звучат не очень убедительно, потому что либо ошибочны, либо не слишком обоснованы. Найди другие, более существенные. Например, что остатки завроподов встречаются только в местах, где не мголо быть крупных водоёмов, или зубы этих ящеров всё-таки  вполне годились для потребления наземной растительности.

Отредактировано Centurio (19 January 2008 09:02:20)

По видимому, какое-то нелепое (фантастическое) изображение кого-то из титанозаврид.

Думаю, это с планеты чуть ближе к солнцу...

Все остальные картинки и динозавры были нормальные, кроме этой.

я и говорю -покемон.

в интернете , книгах, статьях очень различная информация по отношению одного вида. к примеру рекордсмен аргентинозавр по разным данным от 24м до40м длины  в аргентине официально собран скелет 37м длина и7.6м высота. так что получаеться ему известные ученые добавили лишних 10 позвоков шеи и хвоста с высотой понятно полегче берцовая кость155см бедро 240см плечо 181см один из позвонков 150см общая высота 7.6м в спине.амфицелиса  определили по рисунку позвонка 2.6м  посчитали длину 60м и вес 130тон. мое мнение в то время была война между учеными и любой мог нарисовать что угодно чтоб его фантазии в будущем вводили в заблуждение ученых тогда это была сенсация и потерять такую кость это полный бред. и еще о Бругаткайозавре нашли в 1989 г. часть бедра 75см диаметр головки, берцовая кость 2м, плечевая кость 2.34 это на 30%больше аргентинозавра если потвердиться этот факт то бруг станет чемпионом среди динозавров и вообще  среди наземных животных

Тираннозавр мог бы легко его завалить! Вес диплодока сколько? 18 тонн???? А аллозавра - 3 тонны. Алллозавр же умный и хитрый хищник, ему наверное сложнее было убить стегозавра.
Диплодоки вообще слабы заврпооды и неповоротливые. В прогулках с динозаврами правильно показано, как аллозавры лекго с ними разбирались.

А где это доказано? Чем? И когда? Впервые слышу!!!
Потому что её защитили. И потом, там немного неточно это показано.
А аллозавр же ловкий! Он не даст! А диплодок неповоротливый.
Нет, 30 тонн - нет, такого нету. Это если сейсмозавр диплодок, то да. А так...

А я за одиночку.
Cameracer, просто нападение не было хорошо расчитано.

Ну, там немного напутали. А так правильно.

А ввобще давайте гвоорить по теме.
Насчёт гиги: он мог легко с ней справится. Чё она ему сделает? Она же во какая медлительная, а он нет.