Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 04 February 2010 17:48:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Спасибо, Кайл.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#227 04 February 2010 18:51:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23442

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#228 04 February 2010 18:59:54

Кайл
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

КЕЛЕНКЕЕЕЕЕН!!!!
Kelenken guillermoi.pdf

 

#229 19 February 2010 02:06:18

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82505
Вебсайт

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Почему бронторнитин хотят отделить от форорак и сблизить с дроморнитидами?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Comparo.jpg/800px-Comparo.jpg
Картинка верна? Фороракос разве больше титаниса?


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#230 19 February 2010 08:33:41

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Немногие хищники(да и животные) доисторических времён могут вызвать чувство жалости, когда узнаёшь о их вымирании.
А уж фороракосы и гиенодоны...  Сердце кровью обливается...


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#231 19 February 2010 08:44:16

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Crazy Zoologist :

Они путают понятия. Там и огромных броненосцев называли глиптодонтами, а на самом деле это были доедикурусы, тоже из глиптодонтов, но род другой (не глиптодон).

Секундочку... В "Прогулках", если не ошибаюсь - в русском переводе точно, доедикурусов называли доедикурусами...


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#232 19 February 2010 16:32:24

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Crazy Zoologist :

Почему бронторнитин хотят отделить от форорак и сблизить с дроморнитидами?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … omparo.jpg
Картинка верна? Фороракос разве больше титаниса?

Хренасе О_о. Красный силуэт - келенкен? У него метровая башка? Чёт как-то нереально кажется.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#233 19 February 2010 17:25:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23442

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Найден череп 71см , так как он один можно предположить что были и больше особи !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#234 19 February 2010 17:42:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82505
Вебсайт

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Но что кроме черепа ещё найдено? Бронсторнис хоть и меньше линейно но массивней. Кто весил больше?


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#235 19 February 2010 18:22:49

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4534

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Crazy Zoologist :

Почему бронторнитин хотят отделить от форорак и сблизить с дроморнитидами?

А какие части скелета в реальных костях у бронторниса? Если более массивное тело, то и не удивительно. Также наверное какие-нибудь синапоморфии со скелетом, характерным дроморнитидам выявлены.

Ну, а это всё, что известно из скелета келенкена.
http://s59.radikal.ru/i164/1002/9d/92b81620a449.jpg


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#236 19 February 2010 18:40:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23442

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Crazy Zoologist :

Но что кроме черепа ещё найдено? Бронсторнис хоть и меньше линейно но массивней. Кто весил больше?

Будь внимательней ! сообщение 227 ,все фотки находок там. Бронторнис конечно масивней !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#237 19 February 2010 20:03:28

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82505
Вебсайт

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

А кто весил больше?


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#238 19 February 2010 20:52:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Изображение келенкена явно преувеличено.

"Найден череп 71см , так как он один можно предположить что были и больше особи !"
Алекс, железный аргумент. Пока найден он один, эти предположения ничего не значат.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#239 19 February 2010 20:55:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82505
Вебсайт

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Форораки (Phorusrhacidae) - крайне успешное семейство хищных птиц, обитавших на территории современной Южной и Северной Америке с конца позднего палеоцена до раннего плейстоцена, примерно 62-2 миллиона лет назад.
Раньше форораков относили к отряду журавлеобразных (Gruiformes), особенно сближая это семейство с кариамовыми, или сериемовыми (Cariamidae). В последнее время некоторые учёные стали выделять кариамовых в отдельный отряд - кариамообразных (или сериемообразных) - Cariamae. Таким образом, форораки, будучи ближайшими родичами современным кариам, помещены в один с ними отряд.
Большинство форорак были крупными и гигантскими быстро бегающими хищными птицами, примерно от 1 до 3 метров высоту (Blanco, R. E. and Jones, W. W., 2005). Однако среди них были и мелкие формы, чей рост составлял менее 1 метра.
Обширное семейство Phorusrhacidae обычно делят на пять подсемейств - Brontornithinae (их положение в семействе форорак в последнее время обсуждается), Phorusrhacinae, Patagornithinae, Psilopterinae и Mesembriornithinae. Самые крупные виды являлись представителями подсемейств Brontornithinae и Phorusrhacinae и относились к числу наиболее крупных птиц за всю историю Земли, а наиболее мелкие принадлежали подсемейству Psilopterinae. Ниже приводится информация о наиболее известных видах форорак.


Подсемейство Brontornitinae

Brontornis - типовой род подсемейства. В настоящее время известен единственный вид данного рода - Brontornis burmeisteri, останки которого были обнаружены в Патагонии. Бронторинс был очень массивной, гигантских размеров хищной птицей, достигавшей 2,8 метра в высоту и 350-400 кг веса (Alvarenga & Höfling, 2003).
Бронторнис обитал в Южной Америке с раннего по поздний миоцен. Вид известен в основном по нескольким сохранившимся костям конечностей и фрагментов черепа. Эта огромная птица являлась самым крупным хищником Южной Америки своего времени. Среди млекопитадщих, живших в Южной Америке в одно время с бронторнисом самым крупным и сильным хищником был сумчатый саблезубый тигр, или тилакосмил (Thylacosmilus atrox). В это же время на Южноамериканском континенте обитал другой, более мелкий родственник бронторниса - Phorusrhacos. Бронторнис вымер незадолго до появления крупнейшей из летающих птиц - аргентависа (Argentavis magnificens).
Некторые учёные подвергают соменению родство бронторниса и его родственников по подсемейству с другими форораками и сближают его с гусеобразными (Anseriformes), в особенности с дроморнитидами (Dromornitidae) - семейством гигантских нелетающих птиц из Австралии.
Paraphysornis - другой род подсемейства Brontoterinae. В настоящее время известен лишь один вид данного рода - Paraphysornis brasiliensis, обитавший с позднего олигоцена по ранний миоцен на территории современной Бразилии, около 23 миллионов лет назад. Парафизорнис имел 60-сантиметровый череп, а высота этой птицы составляла около 2 метров.
Третий род подсемейства Brontoterinae - Physornis, с единственным видом - Physornis fortis. Данный вид известен из среднего и позднего олигоцена (28-23 миллиона лет назад) Аргентины.



Продолжение следует... Если кому-нибудь конечно интересно...


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#240 19 February 2010 21:32:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Интересно. Давай описание всех подсемейств с родами. А то на английском влом читать. Кстати, интересно узнать про всяких малоизвестных форораков, в том числе про мелких представителей.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#241 19 February 2010 21:35:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82505
Вебсайт

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Подсемейство Phorusrhacinae

К этому подсемейству принадлежат одни из самых успешных и крупных форорак.
Наиболее ранним представителем данного подсемейства являлся монотипичный род Phorusrhacos с видом Phorusrhacos longissimus. Данный вид обитал с раннего по поздний миоцен на территории современной Аргентины.
Среди среднемиоценовых отложений Santa Cruz Formation был найден кусочек нижней челюсти, который Флорентино Амегино (1887) отнёс к неползнозубому. В 1891 году данный фрагмент челюсти был идентифицирован как птичий.
Фороракос достигал примерно 2,5 метра в высоту и весил ориентировочно 130 кг (Alvarenga & Höfling, 2003).
Относительно недавно в среднемиоценовых отложениях Аргентины был найден огромный череп неизвестного науке форорака, которому в послдествии было дано название Kelenken guillermoi (в настоящее время это единственный известный представитель данного рода). Череп келенкена достигал 71 см в длину, что сопоставимо с длиной черепа среднекрупного нильского крокодила. В настоящее время это самый крупный птичий череп, известный науке, хотя и относительно не такой массивный, как у бронторниса или титаниса (о котором речь пойдём ниже). Массу тела келенкена вычислить довольно затруднительно, однако судя по черепу при жизни келенкен весил около 400 кг, а может и больше.
Келенкен обитал в Южной Америке примерно 15 миллионов лет назад.
К роду Titanis с единственным известным в настоящее время видом Titanis walleri, принадлежат последние из форорак, дожившие до начала плейстоценовой эпохи. Титанисы - единственные форораки, известные из Северной Америки. Собственно вид Titanis walleri извесетн исключительно на этом континенте. Судя по всему предки титаниса, после образования Панамского перешейка, мигрировали в Северную Америку, составив достойную конкуренцию местным хищникам.
Это были очень успешные пернатые хищники, достигавшие 2,5 метра в высоту и веса примерно 150 кг (как очень крупный африканский страус). У титанисов была огромная голова, снабжённая крупным и очень мощным клювом. Череп был меньше, чем у вышеупомянутого келенкена, однако относительно более массивным, с очень сильным клювом. На крыльях имелось по два пальца, оканчивающихся острыми когтями. Эти пальцы не являлись рудиментами, как можно подумать на первый взгляд. Судя по всему эта особенность развилась у птиц данной группы вторично и вероятно требовалась титанисам для более успешного захвата своих жертв. В отличие от многих других своих родственников, спектр жертв титаниса включал в себя также и более крупных, чем он сам животных. Скорее всего, преследуя своих жертв, титанис забегал с фланга и бил огромным клювом по голове, шее или бокам своей жертвы. При этом он мог хватать свою жертву передними конечностями, что облегчало смертельный удар клювом сверху-вниз. Таким образом, титанис Уоллера представлял собой теропода в птичьем обличии. Пальцы на передних конечностях воможно были и у некоторых других форорак, однако подлинно они известны только у данного вида.
Менее известны родом подсемейства Phorusrhacinae был Devincenzia
. Представители данного рода обитали в Аргентине и Уругвае с позднего миоцена по ранний плейстоцен (примерно 7-5 миллионов лет назад). В настоящее время известен лишь один вид этого малоизвестного рода - Devincenzia pozzi
. Размером эта птица была примерно с титаниса Уоллера и достигала 2,5 метров в высоту.


Подсемейство Patagornithinae

Данное подсемейство включало в себя форорак средней величины, до 1,7 метра высотой. Типовой род подсемейства - Patagornis, с единственным видом Patagornis marshi
, известного из среднего миоцена Аргентины.
Другой, более молодой вид Andrewsornis abbotti, представитель монотипичного рода Andrewsornis, обитал в Аргентине в среднем и поздем олигоцене.
Andalgalornis steulleti - более известен. На сегодня это единственный представитель своего рода. Вид известен по неполному скелету и нескольких отдельным костям из позднего миоцена и раннего плиоцена Аргентины. Андалгалорнис достигал около 1,5 метров в высоту и был не так массивно сложён, как форораки других подсемейств. Внешне он напоминал фороракоса, однако был мельче и стройнее последнего, однако с относительно более высоким и массивным клювом.


Подсемейство Psilopterinae

Данное подсемейство включало в себя наиболее мелких форорак, высотой примерно 70-100 см. Их клюв был менее массивным, нежели у прдеставителей других подсемейств семейства Phorusrhacidae.
Центральный род Psilopterus известен из среднего олигоцена и позднего миоцена Аргентины. Представители данного рода Psilopterus представляли собой наиболее мелкие и грацильные формы форорак. В настоящее время известно четыре вида данного рода: типовой вид - Psilopterus bachmani, Psilopterus lemoinei, Psilopterus affinis и Psilopterus colzecus.
Psilopterus bachmani был 70-80 см в высоту и весил всего около 5 кг. Наиболее крупные представители рода Psilopterus достигали веса около 7 кг. Они больше других форорак внешне походили на их ближайших родственников кариам, однако были более плотного телосложения и вели более хищный образ жизни. Помимо крупного, загнутого книзу клюва, псилоптерины были вооружены острыми загнутыми когтями на лапах, которые они очевидно использовали для атаки своих жертв, в отличие от более крупных форорак. Некоторые учёные предполагают, что эти птицы использовали свои когти для лазания по деревьям (Tonni, Eduardo P.; Tambussi, Claudia, 1988).
Procariama simplex - единственный известный представитель рода Procariama, обитавший в Аргентине с позднего миоцена по ранний плиоцен. Его родственник по подсемейству Paleopsilopterus itaboraiensis
известен обитал в Бразилии около 60 миллионов лет назад (средний палеоцен).


Подсемейство Mesembriornithinae

В настоящее время известен единственный род данного подсемейства - Mesembriornis, с двумя видами - Mesembriornis incertus
и Mesembriornis milneedwardsi. Это были форораки среднего размера, около 1,5 метра высотой. Мезембриорнитины - довольно хорошо очерченная группа форорак, наиболее тесно связанная с патагорнитинами (Patagornithinae). Два вышеупомянутых вида меземриорнисов обитали в Аргентине с позднего миоцена по поздний плиоцен, приблизительно 10-2 миллиона лет назад. Наряду с североамериканским титанисом Уоллера это были последние из форорак (Alvarenga & Höfling, 2003).


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#242 18 June 2010 17:30:14

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Не думаю что титанис убивал добычу большую чем он сам, хотя не исключено. А вот таких же размеров - пожалуйста. А более крупную в виде исключения. А фороракусы охотились на меньшую чем они добычу?

Неактивен

 

#243 20 June 2010 20:05:50

Malcolmina
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 June 2009
Сообщений: 174

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

А какова была его естественная добыча? Титаниса то есть.

Неактивен

 

#244 20 June 2010 21:09:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23442

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Malcolmina :

А какова была его естественная добыча? Титаниса то есть.

Для точного определения добычи нужны находки капролитов и иследования химического анализа коллагена костей ,о таких иследованиях не слышал ! Все остальное только предположения и догадки .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#245 20 June 2010 21:40:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Алекс :

нужны находки капролитов

кОпролитов

Алекс :

иследования химического анализа коллагена костей

Это не поможет выяснить основные объекты питания.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#246 20 June 2010 22:08:35

Malcolmina
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 June 2009
Сообщений: 174

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Ну, а предположения? Кого он мог ловить?

Отредактировано Malcolmina (20 June 2010 22:17:17)

Неактивен

 

#247 21 June 2010 00:00:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18404

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Звероящер :

Алекс :

иследования химического анализа коллагена костей

Это не поможет выяснить основные объекты питания.

Это может помочь понять, какие группы фитофагов в основном составляли его диету. Т.к. понятно, что сам титанис траву не ел - по составу костей , насклько я понимаю, можно уяснить, ел ли он тех, кто ел траву С4 или тех, кто ел листики и траву С3. Что-то вроде этого. Но по видам, конечно, не установить ничего, только по нишам и основным биотопам жертв - степь или лес.
Малколмина - птица крупная, быстрая, тяжело вооруженная, и скорее всего, не очень маневренная. Вот из этого и исходите, кого он мог есть. Слабо защищенные копытные степей среднего размера - мое мнение.

Неактивен

 

#248 21 June 2010 01:24:27

Malcolmina
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 June 2009
Сообщений: 174

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Тогда кого-то более мелкого не догонит.
Просто я тут леплю что-то типа "Затерянного мира" и нужно придумать пищевую цепочку. smile

Неактивен

 

#249 30 August 2010 20:52:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23442

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Инфа как форораки убивали жертв!   http://www.plosone.org/article/info%3Ad … ne.0011856


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#250 30 August 2010 22:16:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18404

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Круто, спасибо!
Значит, глотали целиком мелких, либо заклевывали крупных многократными ударами в стиле Атака-Отскок-Атака-Отскок...
Страшненькие птички были...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry