Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#826 16 February 2010 20:22:50

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Мда, на вид очень даже длинномордый, совершенно иное впечатление нежели от того черепа, что был фрагментарным. А вот рог был одним целым с головой, когда была сделана эта находка?

Неактивен

 

#827 16 February 2010 23:11:07

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Да, но все равно голова у него была не совсем "жирафьей" - череп очень широк. Рог, возможно, был единым целым с черепом, по крайней мере, если судить по изображению. Величина лопаты также впечатляет, так что, могет быть, и такая реконструкция обоснованна:
http://s005.radikal.ru/i210/1002/1b/f31399157524t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#828 17 February 2010 10:39:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Как оказалось -  даю обоснована. Просто складывается такая ситуация, две группы художников- 1я, которой известны обломки черепа- те рисуют лося, и 2я, те, кому известен полный череп- те ресуют правильнее.

Отредактировано Ardynictis (17 February 2010 10:40:11)

Неактивен

 

#829 18 February 2010 19:47:59

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Понятно только, что у сиватерия была отнюдь не "рептилья" короткая морда, как можно видеть на некоторых реконструкциях. Общая форма головы,если смотреть сверху - треугольник с широким основанием.
Из нового. Недавно Д. Гераадс описал новый вид сиватерия из плиоцена Македонии - сиватерия Гаревского (Sivatherium garevskii). Найдены фрагменты черепа, передние и неполный левый теменной рога:
http://s59.radikal.ru/i164/1002/1b/41d025580678t.jpg
Теменной рог (вид сверху и сбоку) - изображен слева, справа для сравнения - теменной рог маврусийского сиватерия, размерная шкала для них равна 40 см. Судя по найденным зубам, этот сиватерий был средних размеров. Передние рога были неразвиты, представляя из себя небольшие бугорки (изображены внизу, вид сверху и сбоку, размерная шкала для них равна 20 см). Диагноз нужно еще попереводить, возможно, что все-таки это синоним гигантеуса.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#830 18 February 2010 20:36:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Даже если синоним гигантеуса - это тоже интересно. Европа ведь всё-таки.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#831 19 February 2010 00:41:49

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Это да, до сих пор, вроде, в этих самых Европах собственно сиватерия не находили.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#832 19 February 2010 11:59:03

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Рога напоминают гегантеуса, но кажется немного отличаются. Может его европейский подвид?

Неактивен

 

#833 03 March 2010 23:09:12

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Хороший ракурс шанситерия- видно какая морда длинная.
http://i024.radikal.ru/1003/f2/05ec1d01e8cet.jpg

Неактивен

 

#834 03 March 2010 23:30:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Так наверное этот ракурс и мешает правильному восприятию пропорций, делая морду слишком длинной.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#835 04 March 2010 18:29:11

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Так это же не единственная фотография шанситерия, если что-то смущает, можно сравнить с другими. А вообще у самотерин довольно длинные морды.

Неактивен

 

#836 06 March 2010 21:22:43

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Доисторические жирафы

http://s60.radikal.ru/i168/1003/d4/0e54fd8cb027.jpg
http://s003.radikal.ru/i203/1003/f6/22eb4b181871.jpg
Херсонотерий из Киевского музея

Неактивен

 

#837 07 March 2010 13:26:30

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Спасибо, а он вообще крупный на вид?

Неактивен

 

#838 19 March 2010 18:25:36

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Ardynictis :

Так это же не единственная фотография шанситерия, если что-то смущает, можно сравнить с другими. А вообще у самотерин довольно длинные морды.

Да, у них длинные морды и низкие черепа, просто нечасто столь полные экземпляры попадаются. Вот прорисовка черепа Schasitherium tafeli - здесь опять-таки неполный череп:
http://i051.radikal.ru/1003/3b/f0cd51e25694.png
Впрочем, длинный и низкий череп характерен и для многих "настоящих" жирафов из трибы жирафин, в отличие от современного вида. Здесь Ю Ченом представлен один из вариантов эволюции трибы и как раз можно сравнить рецентный вид с предшествующими:
http://i050.radikal.ru/1003/92/691312a6eeb0t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#839 19 March 2010 18:33:46

Кайл
Гость

Re: Доисторические жирафы

У китайского вундеркинда обновление? Пойду гляну что он там наваял.

 

#840 19 March 2010 18:53:27

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Ага, правда, немного. Но автор - молодец, у него вполне достоверные реконструкции. Вот  хонанотерии его же работы:
http://s47.radikal.ru/i118/1003/f6/4a0ab832139at.jpg
Действительно, черепа показывают немалое разнообразие форм оссиконов. У типичного Honanotherium shlosseri они выглядят так:
http://i066.radikal.ru/1003/81/74a0b97397c5t.jpg
У других экземпляров их форма заметно отличается:
http://i020.radikal.ru/1003/bd/e097b72fc88ct.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/1003/c7/ddbe6e6d2e65t.jpg
http://i060.radikal.ru/1003/74/e1fe724e9b26t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#841 19 March 2010 18:55:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Кайл :

У китайского вундеркинда обновление? Пойду гляну что он там наваял.

Саня ,ссылка есть на его сайт?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#842 19 March 2010 19:10:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Насчет орангемерикса - Тернер пишет, что в Намибии был собран достаточно полный материал для реконструкции этого животного. Реконструкция М. Антона:
http://s001.radikal.ru/i196/1003/73/71ab0f17fb7et.jpg
http://s12.radikal.ru/i185/1003/94/823cf6c67db4t.jpg
Высота орангемерикса в плечах - 1,2 м.

Отредактировано Ergaster (19 March 2010 19:11:07)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#843 19 March 2010 19:18:44

Кайл
Гость

Re: Доисторические жирафы

 

#844 19 March 2010 19:28:33

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Интересно, с чем в действительности связано такое разнообразие форм рогов у хананотерия? У не домашних животных бывает такое, что какой либо признак является не устойчивым?

Неактивен

 

#845 19 March 2010 19:37:48

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Да как сказать, ну вот у современных жирафов же разнится даже количество оссиконов, не говоря о других признаках.Классический пример невероятной изменчивости морфологии - козлобаранья братия. Описано множество видов, а на деле, видимо, не более трех. В случае с хонанотериями - может быть и другие виды, тут наверняка нельзя сказать.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#846 20 April 2010 00:57:24

Кайл
Гость

Re: Доисторические жирафы

http://savepic.org/477963m.jpghttp://savepic.org/478987m.jpghttp://savepic.org/475915m.jpg

 

#847 20 April 2010 02:29:46

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4515

Re: Доисторические жирафы

Сбили меня с толку эти последние данные по размерам черепа сиватерия гигантского. Если ширина теменной части  черепа 55,88 см, то в масштабе 1:20 это будет 2,8 см. Это именно кость - с учётом мышечной ткани и кожи-шерсти ещё больше. Ширина темени у фигурки моего сиватерия сейчас 2см, и если увеличить теменную часть ещё почти на 1см, то получается совершенно непропорциональная башка! Смущает этот крючкообразный выступ в передней части морды. Так что, получается, морда была совсем короткой? Или всё же не стОит обращать на это внимания, учитывая то, что передняя часть черепа обломана?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#848 20 April 2010 02:46:18

Кайл
Гость

Re: Доисторические жирафы

256стр. есть промеры черепа
http://books.google.ru/books?id=RXkZAAA … mp;f=false

 

#849 20 April 2010 14:39:29

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4515

Re: Доисторические жирафы

Кайл :

256стр. есть промеры черепа
http://books.google.ru/books?id=RXkZAAA … mp;f=false

Кайл, спасибо! Только я не знаю этих зверино-анатомических терминов на английском, и словаря нет под рукой. Мои терминологические знания в английском - это предметы униформы и оружия. Так что мне эта таблица не поможет. Да плевать - как сделаю, так и будет. В крайнем случае выброшу его на хрен.
Не надо было начинать фигурку этого сиватерия. Материала изначально было мало, материал весь был противоречивый - одних реконструкций рогов вон сколько! Художественные реконструкции тоже все или абсолютно предположительные, или просто плохие. Я основывался на картине-реконструкции из ПИНа, которая мне показалась сразу наиболее адекватной имеющимся знаниям о сиватерии. Кстати, и сейчас так считаю. Но в последних постах появляется много новой информации, которая несолько меняет вИдение образа этого зверя. Короче,. вечером я выложу в "скульптуре животных" то, что есть на данный момент, и обсудим куда именно стОит вышвырнуть этого жирафо-быка - просто в кусты, или всё же в мусорник.

Отредактировано Gennadius (20 April 2010 14:46:22)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#850 05 May 2010 00:52:19

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Сиватерий от китайского товарища
http://sinammonite.deviantart.com/art/s … -162235732

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry