Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 26 September 2008 18:46:41
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Умнейшие животные Земли
Тут также нужно отметить зависимость интелекта от социальности, осминога например никто ничему не учит но он очень умен.
Неактивен
#102 26 September 2008 19:01:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
От социальности зависит. Чаще всего социальные всегда умнее, но есть исключения - медведь например.
Осьминог тут не в тему, пойми. Он конечно очень умён но среди таких животных как обезьяны, слоны и т.п. ему ловить нечего. Мы тут пытаемся определить самых умных.
#103 12 February 2010 16:34:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
http://www.youtube.com/watch?v=rJlV7CT8 … re=related собака, которая умеет умножать, складывать и вычитать числа.
Отредактировано Crazy Zoologist (12 February 2010 16:35:10)
#104 12 February 2010 16:59:20
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Умнейшие животные Земли
)Умная собака.
http://www.youtube.com/watch?v=R6KvPN_Wt8I
Выкладывалась уже ссылка, но выложу её здесь.
Per aspera ad astra
Неактивен
#105 12 February 2010 18:26:56
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Crazy Zoologist :
http://www.youtube.com/watch?v=rJlV7CT86aU&feature=related собака, которая умеет умножать, складывать и вычитать числа.
Это старинный фокус. Считает не собака, а хозяйка. Это показатель уровня дрессировки, но никак не интеллекта.
Или это было выложено в шутку?
Отредактировано Казимир Малевич (12 February 2010 18:30:58)
#106 12 February 2010 18:41:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Ну от тебя другого ожидать было глупо. Ты считаешь, что животные - биороботы. Но давно уже доказано, что медведь может выделять разные фигуры и выбирать ту которую нужно. Ястреб умеет считать. Или по-твоему ястреб умнее собаки или кошки?
#107 12 February 2010 18:55:56
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Вот как раз про животных-биороботов я и не согласен.
Вернее, согласен, если и человека туда же.
А "считающая собака" - это трюк времен ещё чуть ли не средневековых скоморохов. Она может реагировать на малейшее движение хозяина, например мигание век, шевеление мизинцем или даже дыхание. Это говорит об интеллекте пса примерно также, как если бы талант попадать в ритм музыки говорил бы об интеллекте танцора.
А умеют ли считать собаки неизвестно. Скорее всего, они определяют количество только приблизительно, на глазок. Большего для их жизни и не нужно.
Отредактировано Казимир Малевич (12 February 2010 19:05:19)
#108 12 February 2010 19:05:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
А что ястребу нужно? А ведь он считает.
#109 12 February 2010 19:13:43
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Это тоже самое как понять кто умнее - инженер или гуманитарий. Один с легкостью корни третьей степени извлекает, но пару слов связать не может, а другой за день роман сочинит, а над ответом "2+2" задумается. Это не интеллект, а то что в средней школе называется "способности". Каждому - своё.
Зачем нужно умение считать ястребу не знаю. Он, скорее всего, и не считает вовсе в обычной жизни. Просто его мозг устроен более "математически", а при должной дрессировке скрытые способности обращаются в навык. Как и у попугая. Они демонстрируют лишь одну грань разума, а собаки с медведями и обезьянами - другую. Но это никак не говорит о том, кто умнее.
Отредактировано Казимир Малевич (12 February 2010 19:14:18)
#110 12 February 2010 19:25:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Инженер конечно:-))
#111 12 February 2010 19:31:51
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Спасибо. )
"-Бабушка, а кто такие гуманитарии?
- Эээ, ну как тебе объяснить, внучок. Их в наши времена дураками называли."
#112 12 February 2010 20:15:06
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Умнейшие животные Земли
Согласен с Казимиром касаемо счета собак, лошадей и др. млеков, кроме обезьян и дельфинов.
Хищники, безусловно, могут оценивать количество до каких-то пределов, но явно не могут заниматься математикой. Даже Алекс, абсолютно выдающаяся птица (у птиц, похоже, более точное мышление в пределах доступного животным. Это понятно, т.к. они визуальщики) - не решал математические задачи, а оценивал количество наличных предметов.
Интересно насчет ястребов, Атрокс, не ожидал. О таких опытах - с палаткой и людьми возле гнезда - я читал только касаемо ворон. Не знал, что ястребы тоже могут так. 11 вообще довольно большое число для животных.
Неактивен
#113 12 February 2010 22:06:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Вот именно, что с воронами проводили больше экспериментов и все о них читали. Но это не значит что вороны самые умные.
Нет никаких доказательств в пользу первосходства ворона над попугаем, а вот наоброт есть. Словарный запас жако богаче. В ДАННОМ случае это говорит об интеллекте, так как он оперирует словами разумно, а не просто имитирует речь.
#114 12 February 2010 23:15:11
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Умнейшие животные Земли
Некоторые цитаты из одной статьи о механизмах овладения жако речью. С чем это связано и критерии интеллекта Алекса.
Научно доказано, что между интеллектом и инстинктами существует прямая связь: чем более развиты инстинкты, тем меньше животному нужно учиться. У попугаев многие инстинкты природа заменила на способность учиться, что в значительной мере облегчает приспособление этих птиц к новым условиям.
При обучении наиболее сложной форме владения речью тренеры не использовали пищевого подкрепления. Правильно названный предмет попугай получал для более близкого знакомства с ним, для игры. Обучающие опирались при этом на природную ситуацию, ведь при усвоении своих видовых сигналов молодой жако, живущий на воле, никаких гостинцев не получает и тем не менее старательно учится. В природе ему без этого не прожить. Как в африканских лесах, населенных множеством птиц, он узнает своего партнера? Как вообще получит информацию?
Пара жако на воле общается с помощью дуэта - так называемого антифонального пения. Каждый из партнеров исполняет свою партию - что-то вроде позывных. Такие партии обычно закреплены за каждой птицей. Однако в отсутствие одного из партнеров другой может исполнить его часть дуэта. Получается, что он как бы зовет своего друга по имени. В комнатных условиях жако тоже предлагается дуэт, только реплики в нем разные (в зависимости от предмета), а партнеры - люди. Таким образом, вместо природных сигналов птица осваивает человеческий язык.
Итоги постижений Алекса:
Обобщим достижения Алекса, чтобы вы представили себе возможности вашей птицы при целеустремленном, направленном обучении. В течение 15 лет обучения жако выучил обозначения 100 демонстрируемых ему предметов, например таких, как дерево, кожа, бумага, пробка, орех, спина, яблоко, банан, апельсин и т.д. Он определяет форму предметов, количество углов в геометрических фигурах (от двух до пяти), считает до щести, различает и называет семь цветов предметов: розовый, зеленый, голубой, желтый, оранжевый, серый, пурпурный. Он правильно употребляет отрицание "нет" и умеет попросить то, что ему хочется, то есть применяет полученные знания на практике. Он распределяет предметы по категориям, владеет понятиями "тот самый" и "другой"; "общее" и "различное" Получается, что птица может освоить некоторые элементарные логические и философские понятия.
http://www.elitparrots.ru/jako.html
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#115 12 February 2010 23:16:28
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Умнейшие животные Земли
Отсюда следует вопрос, у вороны всё же превалируют инстинкты над способностью обучаться?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#116 13 February 2010 00:21:57
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Умнейшие животные Земли
Ответа нет, т.к. мне лично никогда не попадалась оценка степени сокращения инстинктивной базы у врановых в пользу личного обучения. О попугаях именно это и пишут: "эти птицы рождаются с очень слабой готовой поведенческой матрицей и буквально всему вынуждены учиться сами". Это очень похоже на ситуацию человекообразных обезьян. Именно этим объясняется и долгое детство попугаев по сравнению с птицами аналогичного размера и их выдающийся интеллект.
О воронах обычно пишут , что они просто "умные", без детальных оценок.
Но с учетом гибкости их поведения даже во взрослом состоянии - не удивлюсь, если они схожи с попугаями и в плане слабости инстинктивных шаблонов и важности личного обучения.
Неактивен
#117 18 February 2010 20:41:00
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Умнейшие животные Земли
Попугаи умнее(нее все) собак.
Что скажите насчёт умственных способностей у корелл?
Per aspera ad astra
Неактивен
#118 18 February 2010 22:11:25
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Аллозавр :
Попугаи умнее(нее все) собак.
Ну вот, появилась новая икона среди интелллектуальных животных: попугаи!!!!!!!!! )))))))))).
Вслед за дельфинами. ))))))))))))
Того же кто рядом с нами - собак, кошек, обезьян в очередной раз посылаем на. Слишком банально, а народу требуется зрелищ.
Ооооой, блиииин.
Отредактировано Казимир Малевич (18 February 2010 22:19:15)
#119 18 February 2010 22:25:39
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Умнейшие животные Земли
Казимир Малевич :
Аллозавр :
Попугаи умнее(нее все) собак.
Ну вот, появилась новая икона среди интелллектуальных животных: попугаи!!!!!!!!! )))))))))).
Вслед за дельфинами. ))))))))))))
Того же кто рядом с нами - собак, кошек, обезьян в очередной раз посылаем на. Слишком банально, а народу требуется зрелищ.
Ооооой, блиииин.
Про обезьян я ничего не говорил.Я спросил про собак и попугаев.
То, что крупные попугаи умнее кошек и собак, думаю правда.
Per aspera ad astra
Неактивен
#120 18 February 2010 22:56:40
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
На чем сие основано, интересно?
#121 19 February 2010 00:00:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
На том что попугай может поддерживать диалог. На такое кроме него способны только обезьяны, про дельфинов не знаю. Попугай умеет считать, а собака как ты сам говорил нет.
#122 19 February 2010 00:01:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Аллозавр, корелла явно не умнее собаки. Умнее собак только крупные попугаи типа жако, амазонов, возможно (но не факт) какаду и ара.
#123 19 February 2010 20:05:36
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Crazy Zoologist :
На том что попугай может поддерживать диалог.
Примитивнейший словесный диалог. А ты сам понимаешь, что владельцы собак и кошек находятся с ними в постоянном диалоге, но только бессловесном?
#124 19 February 2010 20:52:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Почему примитивнейший? А кто обладает более совершенным кроме человека? Если какаду хочет морковку и знает это слово то он скажет именно "хочу морковку", а не "хочу ананас". И если его обучить плохим словам и он будет знать что это слово плохое, то при виде ненавистного ему человека он скажет именно это слово. Он конечно не будет знать значения слов "дурак", "идиот", "п*дор", но он будет знать что это всё - нехорошо и при виде человека который ему не нравится он скажет именно эти слова.
С шимпанзе и гориллами также можно РАЗГОВАРИВАТЬ посредством языка глухонемых. С другими животными такого сделать нельзя.
Так что умнейшие из попугаев умнее собак, но глупее обезьян. После них я думаю идут дельфины и возможно слоны. И только потом медведи и волки. В чём-то медведь превосходит, но в чём-то волки не уступают. Они примерно равны. К ним приближаются пантеровые кошки.
Кстати, еноты по-моему не глупее медведей, во всяком случае 100% не глупее собак.
#125 19 February 2010 21:15:53
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Crazy Zoologist :
Так что умнейшие из попугаев умнее собак, но глупее обезьян. После них я думаю идут дельфины и возможно слоны. И только потом медведи и волки. В чём-то медведь превосходит, но в чём-то волки не уступают. Они примерно равны. К ним приближаются пантеровые кошки.