Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1176 09 February 2010 17:22:06

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

О, спасибо огороменное, Кайл! Ди Стефано работа была, а вот про мегацерин не было - проглядел, надо  снова заглянуть на этот ресурс будет. Вот интересно, что сицилийская карликовая лань (Dama carburangelensis) отнесена здесь к роду премегацеросов!


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1177 09 February 2010 17:49:35

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Ага, посмотрел - статья достаточна старая, 1982 г., видимо, пересмотрели уже.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1178 10 February 2010 01:01:38

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Ardynictis :

У меня вообще проблемы с перспективой и расположение рогов относительно черепа smile

наверное для того чтобы оценить правильно перспективу, можно делать макет рогов из картона и смотреть на него под разными углами.

Неактивен

 

#1179 10 February 2010 01:11:18

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Ergaster :

Арверноцеросы, кстати, по крайней мере Arvernoceros ardei, по форме рогов несколько напоминает даже ранних элафурусов из подрода Elaphuroides. В свое время Х.Отсука даже предположил возможное происхождение последних от арверноцеросов. Элафуроидесы отличались от соверменного вида тем, что первый отросток рога еще не приобрел функцию главного ствола. Он отходил сравнительно невысоко, разделяясь на два боковых отростка, в то время как ствол рога оставался длинным и лирообразно изогнутым. О раннеплейстоценовом Elaphurus (Elaphuroides) bifurcatus из Северного Китая  мы уже речь заводили. Но были и другие элафуроидесы. Тот же Х. Отсука описал близкий вид из Японии - Elaphurus shikamai, живший там в раннем плейстоцене. У этого оленя были крупные и довольно массивные рога (длина ствола рога по прямой - св. 60 см.),  с вилообразно разделявшимися на концах первым отростком и главным стволом:
http://s39.radikal.ru/i086/1002/6f/1e3b0f1cf496t.jpg
Таким образом, форма рогов была куда менее причудливой, чем у современного милу:http://i078.radikal.ru/1002/85/fb459ac7ba55.jpg
От китайского вида японский элафуроидес отличался более изогнутым после первого разветвления стволом и направлением первого отростка. Реконструкция элафуроидеса Шикамы, думаю, скажет об облике лучше описания:
http://i078.radikal.ru/1002/64/edbcc62edd86t.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1002/2c/210b95b2338bt.jpg
http://i080.radikal.ru/1002/d4/23de7b34a639t.jpg
Интересной и довольно неожиданной была находка еще одного вида элафуроидеса в верхнеплиоценовых отложениях Таджикистана - элафуроидеса Элеоноры (Elaphurus (Elaphuroides) eleonorae), его описание сделано И.А. Вислобоковой.

По-видимому, и Elaphuroides, Elaphurus eleonorae очень близки к европейским арверноцеросам, возможно, элафуроидеса даже следует считать синонимами с родом арверноцеросов.

Современный Elaphurus davidianus, судя по данным генетического анализа, является результатом гиблидизации в отдалённую прейстоценовую эпоху (предположительно конец раннего плейстоцена) каких-то представителей родов Rucervus и Cervus. Современный олень отца Давида даёт плодовитые гибриды с благороднвм оленем.

Неактивен

 

#1180 10 February 2010 17:16:52

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Это поразительно,  что милу, очень своеобразный олень, мало похожий внешне на прочих, столь близок  к этим родам. Кстати, вообще интересно, что в Куруксае зафиксированы ранние представители  родов, основная эв. история которых происходила  в Восточной Азии - имею в виду  таджикистанского синомегацероса и элафуруса Элеоноры. Если их систематическая принадлежность определена правильно,синомегацеросы и элафурусы западноевразийского происхождения, получается? Или в Таджикистане, напротив, была западная граница их распространения? Из этих мест был описан, насколько знаю, еще один поздневиллафранкский элафурус - Elaphurus pamiroalayensis.
Кроме того, Роберто, не затруднит ли Вас пояснить, что за олени Praemegaceros calabriae и  P.carburangelensis, чьи изображения Кайл любезно выкладывал выше? Глиоцци и Малатеста выделяли для них в рамках рода премегацеросов подрод Notomegaceros, но приходилось видеть этих ископаемых оленей и в составе других родов.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1181 10 February 2010 22:57:01

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Почти все настоящие олени Евразии имеют Азиатское происхождение, точнее - они происходят из Юго-Восточной Азии. Известным для меня исключением является только род Croizetoceros, достаточно продвинутый род в морфологии рогов и зубной системы, и известный только в Западной Европе, начиная с позднего Миоцена (Испания, Azanza, 2000). Из мунтжако-подобных, вероятно, эостилоцеросы и так называемые "мунтжаки" происходят от миоценовых европейских эупроксов, на которых они очень похожи, и при этом не проявляют никакого сходства с Азиатскими плиоценовыми мунтжаками и эостилоцеросами.

Praemegaceros calabriae и  P.carburangelensis первоначально описывались как карликовые гигантские олени из Калабрии и Сицилии. Впоследствии было обнаружено, что оня являются типичными ланями рода Dama.

На иллюстрации, приведённой Ардиниктис - рог плейстоценового подвида лани Dama dama geiselana, которая была обнаружена в Германии и Франции.

Неактивен

 

#1182 11 February 2010 03:02:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Roberto, Вы не подскажите, правильно ли я понимаю, что мегацеросы и лани - ближайшие таксоны, ближе  друг к другу, чем к остальным оленям, и если да, то когда они разошлись? (не знаю, проводился ли анализ генома мегацеросов каких-либо уже?)

Неактивен

 

#1183 11 February 2010 16:09:22

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

да, согласно результатам генетического нанализа лани и больширогие олени филогенетически ближе всего друг к другу, чем к остальным оленям, но разошлись они очень давно, еще в раннем плиоцене. уже вполне сформированные типичные представители рода ланей известны в раннем плейстоцене Европы. Генетический анализ ископаемых остатков большерогого оленя проводился независимо немецкими и британскими исследователями, причем немецкие ученые получили неадекватный результат, заключающийся в том, что якобы больширогий олень был гигантским благородным оленем. по-видимому, произошла ошибка, основанная на изначально неверно определённых остатков ископаемого оленя как принадлежащих большерогому. это наиболее правдоподобное объяснение ошибки.

Неактивен

 

#1184 13 February 2010 13:50:25

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

ПДф-ка про ископаемого благородного оленя
http://tetide.geo.uniroma1.it/dst/grafi … t%20al.pdf

Отредактировано Ardynictis (13 February 2010 13:50:38)

Неактивен

 

#1185 13 February 2010 21:37:49

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

спасибо большое, Ардиниктис - давно искал эту статью

Неактивен

 

#1186 16 February 2010 18:21:56

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Видимо, на каждом из средиземноморских островов развился свой вид или подвид карликовых оленей, а то и несколько сразу. Даже на маленьком итальянском Капри в позднем плейстоцене обитал свой карликовый подвид - тирренский олень (Cervus elaphus tyrrhenicus):
http://s006.radikal.ru/i215/1002/de/b53dd4ef2e87.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1187 16 February 2010 20:10:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

То есть это благородный, но тоже карлик? А какой был рост у этого чуда?

Неактивен

 

#1188 16 February 2010 22:58:16

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Да, благородный карлик)). Вот насчет роста пока не могу сказать, нужно поискать еще.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1189 01 March 2010 13:39:02

Кайл
Гость

Re: Олени

Остальное здесь Early Pleistocene Cervidae.pdf

http://i072.radikal.ru/1003/80/377128c77b5ct.jpghttp://s55.radikal.ru/i149/1003/86/0e2b4a7433d6t.jpghttp://s004.radikal.ru/i207/1003/8b/cd1a3c3febdft.jpghttp://s53.radikal.ru/i139/1003/ee/c0822c2f7301t.jpg

 

#1190 03 March 2010 22:55:49

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Спасибо, Кайл!
Плохо быть слепой... на этой фотке на прочитать название обладателя рогов. А олень-то из Китая судя по всему.
http://i020.radikal.ru/1003/1e/828005632816t.jpg

Неактивен

 

#1191 06 March 2010 21:19:18

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Олени

http://s006.radikal.ru/i213/1003/ca/6ad6065ddab0.jpg

Большерог из Киевского музея

Неактивен

 

#1192 06 March 2010 21:32:42

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Олени

http://s003.radikal.ru/i203/1003/77/27a39c7a7ced.jpg
Цервавитус изменчивый (Киевский музей)

Неактивен

 

#1193 06 March 2010 21:35:07

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Олени

http://i009.radikal.ru/1003/6f/b434cc73432d.jpg

Прокапреолюс Флерова

Неактивен

 

#1194 09 March 2010 18:30:27

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Неактивен

 

#1195 22 March 2010 20:00:36

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Олени

http://s59.radikal.ru/i163/1003/77/79611cfbc6act.jpg

http://i033.radikal.ru/1003/4a/c387cdafe72ct.jpg

http://s60.radikal.ru/i169/1003/e9/2ec20492826ft.jpg

Всем привет! Попытался сделать эукладоцераса сенезенсиса: кроме антоновской работы и рисунка Ардиниктис ничего больше не было, правда еще был вид спереди ( продублирую фото),
http://i071.radikal.ru/1003/92/5e8af7761ec5t.jpg

но совсем недавно увидел изображение присланное Кайлом, на котором  под другим углом ветвятся рога
Дайте, пожалуйста свою оценку форме рогов ... заранее благодарю

Отредактировано Сифака (22 March 2010 20:40:17)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1196 22 March 2010 23:44:00

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Очень хорошая работа, Сифака. Молодец. Из чего сделана скульптура?

На всякий случай замечу, что у эукрадоцероса отростки кроны и дистальная часть штанги рога немного уплощены. Это одна из особенностей эукрадоцеросов.

Неактивен

 

#1197 23 March 2010 20:29:54

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Олени

рога из super scalpy остальное из питерской Пластики... еще не обжигал всю... благодарю за подсказку(на рисунках что антоновских, что других вообще этой детали не отображено)!  рога уже отвердевшие попытаюсь надфелем "уплощить", если не выйдет переделаю в 4 раз (намаялся немного с ними честно говоря, всякий раз настраиваю себя, что браться нужно только за тех животных, которые есть вид сверху сбоку спереди, но каждый раз эмоции побеждают разум)

Отредактировано Сифака (23 March 2010 20:32:05)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1198 28 March 2010 17:25:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

Чей туфля? smile

http://s43.radikal.ru/i100/1003/30/c616e5ee01ca.jpg

Неактивен

 

#1199 28 March 2010 21:00:23

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Похоже на мегалоцероса. Только поломанного и сильно закрученногоsmile

Неактивен

 

#1200 28 March 2010 21:05:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Известен ли череп алцес латифронс? Такое подозрение что это подвид лося.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry