Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#501 10 February 2010 15:17:43
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Почему вымерли динозавры?
Владимир Т. :
"Мне кажется ясно, что такой эффективной защиты взрослыми детенышей как у человека динозавры обеспечить не могли. Помимо недостатка мозгов - куда более выраженная разница в размерах."
Кажеться у Еськова в "Драконах мезозоя" встречал Стратегия проста-брать числом,откладывать как можно больше.Плюс высокая скорость роста.
Это у Еськова и в учебнике палеонтологии написано. Он кстати есть в сети
Неактивен
#502 10 February 2010 15:25:05
Re: Почему вымерли динозавры?
Чем скажем тот же варан принципиально отличается от маленького тирекса, он скорее даже более уязвим. Укус наверное слабее, бегает медленне.
Плюс тирексы могли жить и стаями, особенно в раннем возрасте и нападать на целую кучу таких зубастиков вполне могло кончится плачевно.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#503 10 February 2010 15:33:39
Re: Почему вымерли динозавры?
Владимир Т. :
"Мне кажется ясно, что такой эффективной защиты взрослыми детенышей как у человека динозавры обеспечить не могли. Помимо недостатка мозгов - куда более выраженная разница в размерах."
Кажеться у Еськова в "Драконах мезозоя" встречал Стратегия проста-брать числом,откладывать как можно больше.Плюс высокая скорость роста.
Именно, вполне приемлемый способ противостоять выбиванию молодняка.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#504 10 February 2010 15:43:00
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Почему вымерли динозавры?
Avtograf :
Чем скажем тот же варан принципиально отличается от маленького тирекса, он скорее даже более уязвим. Укус наверное слабее, бегает медленне.
Плюс тирексы могли жить и стаями, особенно в раннем возрасте и нападать на целую кучу таких зубастиков вполне могло кончится плачевно.
На счет семейности тираннозавров нет подтверждения.Все следы одиночных животных.
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#505 10 February 2010 16:58:02
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Почему вымерли динозавры?
Avtograf :
Чем скажем тот же варан принципиально отличается от маленького тирекса, он скорее даже более уязвим. Укус наверное слабее, бегает медленне..
Одно отличие очевидно - варана сложно заметить.
Avtograf :
Плюс тирексы могли жить и стаями, особенно в раннем возрасте и нападать на целую кучу таких зубастиков вполне могло кончится плачевно.
Это верное самоубийство. Стая юных тирексов - готовый стол для местных стайных хищников. Львов, гиен и гиеновых собак
Неактивен
#506 10 February 2010 17:11:10
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Почему вымерли динозавры?
"Одно отличие очевидно - варана сложно заметить."
Врядли ювенальные рексы были ярче размалеванны,чем варан.Скорее особые условия обитания.
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#507 10 February 2010 17:29:09
Re: Почему вымерли динозавры?
Владимир Т. :
Avtograf :
Чем скажем тот же варан принципиально отличается от маленького тирекса, он скорее даже более уязвим. Укус наверное слабее, бегает медленне.
Плюс тирексы могли жить и стаями, особенно в раннем возрасте и нападать на целую кучу таких зубастиков вполне могло кончится плачевно.На счет семейности тираннозавров нет подтверждения.Все следы одиночных животных.
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1961&p=3
фильм Гиганты Патагонии
там приводятся сведения позволяющие предположить о коллективном образе жизни тирекса
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#508 10 February 2010 17:31:56
Re: Почему вымерли динозавры?
shuric :
Avtograf :
Чем скажем тот же варан принципиально отличается от маленького тирекса, он скорее даже более уязвим. Укус наверное слабее, бегает медленне..
Одно отличие очевидно - варана сложно заметить.
Avtograf :
Плюс тирексы могли жить и стаями, особенно в раннем возрасте и нападать на целую кучу таких зубастиков вполне могло кончится плачевно.
Это верное самоубийство. Стая юных тирексов - готовый стол для местных стайных хищников. Львов, гиен и гиеновых собак
смотря какой возраст, совсем мелкие наверное жили в кустрниках (если не под защитой взрослых), а после некоторого увеличения такой "птенчик" с такой бульдойжьей хваткой мог стать неприятным сюрпризом для желающего им пообедать.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#509 10 February 2010 17:33:05
Re: Почему вымерли динозавры?
Владимир Т. :
"Одно отличие очевидно - варана сложно заметить."
Врядли ювенальные рексы были ярче размалеванны,чем варан.Скорее особые условия обитания.
согласен, могли в начале вообще в гнезде сидеть под защитой взрослых и получать кормёжку на дом.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#510 10 February 2010 17:45:33
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Почему вымерли динозавры?
Avtograf :
Владимир Т. :
"Одно отличие очевидно - варана сложно заметить."
Врядли ювенальные рексы были ярче размалеванны,чем варан.Скорее особые условия обитания.согласен, могли в начале вообще в гнезде сидеть под защитой взрослых и получать кормёжку на дом.
Думаю,самым лучшим подтверждением семейности будут следы взрослых и детенышей(паралельные дорожки взрослых тирексов не в счет),а такого не наблюдаеться
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#511 10 February 2010 18:08:43
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Почему вымерли динозавры?
Владимир Т. :
"Одно отличие очевидно - варана сложно заметить."
Врядли ювенальные рексы были ярче размалеванны,чем варан.Скорее особые условия обитания.
Дело не в раскраске. Тирексы ВЫШЕ
Неактивен
#512 10 February 2010 18:13:01
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Почему вымерли динозавры?
Avtograf :
смотря какой возраст, совсем мелкие наверное жили в кустрниках (если не под защитой взрослых), а после некоторого увеличения такой "птенчик" с такой бульдойжьей хваткой мог стать неприятным сюрпризом для желающего им пообедать.
Здесь уже говорилось, что рептилии сильно проигрывают равным им по размерам млекам. Плюс к тому - мозги куриные. То есть эффективно оборонятся против хищников тирекс мог только будучи намного больше этих самых хищников.
Неактивен
#513 10 February 2010 18:18:41
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Почему вымерли динозавры?
shuric :
Мезозойские млеки были конечно глупее сегодняшних, но явно умнее рептилий
Далеко не факт. Вам уже приводили пример: докажите, что землеройка или ёж сообразительнее крокодила или варана. да что там вараны, черепахи обучаются быстрее землеройки.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#514 10 February 2010 18:27:37
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Почему вымерли динозавры?
Звероящер :
shuric :
Мезозойские млеки были конечно глупее сегодняшних, но явно умнее рептилий
Далеко не факт. Вам уже приводили пример: докажите, что землеройка или ёж сообразительнее крокодила или варана. да что там вараны, черепахи обучаются быстрее землеройки.
Это надо спрашивать людей которые держат таких животных. Дуаю что еж все же гораздо умнее черепахи.
Неактивен
#515 10 February 2010 18:31:32
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Почему вымерли динозавры?
"Дело не в раскраске. Тирексы ВЫШЕ
Ну и что?Не кусты, так подлесок.Может по этому останки ювенальных тираннозавридов практически не известны-плохие условия фоссилизации останков.Опять же очень быстрый рост-тирекс галопом проскакивал мелкоразмерную стадию.
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#516 10 February 2010 18:44:26
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Почему вымерли динозавры?
Владимир Т. :
"Дело не в раскраске. Тирексы ВЫШЕ
Ну и что?Не кусты, так подлесок.Может по этому останки ювенальных тираннозавридов практически не известны-плохие условия фоссилизации останков.Опять же очень быстрый рост-тирекс галопом проскакивал мелкоразмерную стадию.
В современной саванее тирексу прятатся будет негде
Неактивен
#517 10 February 2010 18:48:39
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Почему вымерли динозавры?
shuric :
Это надо спрашивать людей которые держат таких животных. Дуаю что еж все же гораздо умнее черепахи.
Ёж - возможно. Черепахи - возможно. Но не крокодила и не варана. Землеройка вообще животное, не обезображенное интеллектом. Единственная ее цель - еда. В промежутках между едой еще сон и размножение. Были даже какие-то разговоры, будто она так плохо поддается обучению, что если бить ее током в определенном месте, она все равно будет лезть в это ненужное место. У всех перечисленных рептилий отмечено игровое поведение - черта довольно высоко развитых животных. Причем у водных черепах поведение, близкое к игровому, занимает даже больше времени, чем у млекопитающих.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#518 10 February 2010 19:10:10
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Почему вымерли динозавры?
Звероящер :
shuric :
Это надо спрашивать людей которые держат таких животных. Дуаю что еж все же гораздо умнее черепахи.
Ёж - возможно. Черепахи - возможно. Но не крокодила и не варана. Землеройка вообще животное, не обезображенное интеллектом. Единственная ее цель - еда. В промежутках между едой еще сон и размножение. Были даже какие-то разговоры, будто она так плохо поддается обучению, что если бить ее током в определенном месте, она все равно будет лезть в это ненужное место. У всех перечисленных рептилий отмечено игровое поведение - черта довольно высоко развитых животных. Причем у водных черепах поведение, близкое к игровому, занимает даже больше времени, чем у млекопитающих.
Землеройка если не поест 15 минут умирает - так что ее поведение вполне понятно. Да ти кроме того ее размеры экстремальны для млеков, так что ее сложно считать примером. Про игровое поведение честно говоря читаю впервые.
Неактивен
#519 10 February 2010 21:55:03
Re: Почему вымерли динозавры?
shuric :
Владимир Т. :
"Дело не в раскраске. Тирексы ВЫШЕ
Ну и что?Не кусты, так подлесок.Может по этому останки ювенальных тираннозавридов практически не известны-плохие условия фоссилизации останков.Опять же очень быстрый рост-тирекс галопом проскакивал мелкоразмерную стадию.В современной саванее тирексу прятатся будет негде
Саванна не пустыня, особенно в сезон дождей, есть и высокая трава, и кустарник, и деревья.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#520 10 February 2010 21:59:02
Re: Почему вымерли динозавры?
shuric :
Avtograf :
смотря какой возраст, совсем мелкие наверное жили в кустрниках (если не под защитой взрослых), а после некоторого увеличения такой "птенчик" с такой бульдойжьей хваткой мог стать неприятным сюрпризом для желающего им пообедать.
Здесь уже говорилось, что рептилии сильно проигрывают равным им по размерам млекам. Плюс к тому - мозги куриные. То есть эффективно оборонятся против хищников тирекс мог только будучи намного больше этих самых хищников.
Сводить всё только к уровню интеллекта не правильно, если бы выживаемость зависила только от этого то на суши рептилий кроме черепах вообще бы не осталось.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#521 10 February 2010 22:02:39
Re: Почему вымерли динозавры?
Владимир Т. :
Avtograf :
Владимир Т. :
"Одно отличие очевидно - варана сложно заметить."
Врядли ювенальные рексы были ярче размалеванны,чем варан.Скорее особые условия обитания.согласен, могли в начале вообще в гнезде сидеть под защитой взрослых и получать кормёжку на дом.
Думаю,самым лучшим подтверждением семейности будут следы взрослых и детенышей(паралельные дорожки взрослых тирексов не в счет),а такого не наблюдаеться
Это да, хотя возможно таких следов может вообще не существовало. Возможно всё воспитание сводилось к охране кладки и кормёжке детворы в гнезде, после чего те отправлялись в свободный полёт.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#522 10 February 2010 23:22:06
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Почему вымерли динозавры?
"Это да, хотя возможно таких следов может вообще не существовало. Возможно всё воспитание сводилось к охране кладки и кормёжке детворы в гнезде, после чего те отправлялись в свободный полёт.
Повидимому да,кормили в гнезде,но очень короткий срок.Имеються же следовые дорожки целых групп травоядных разных возрастов,а для хищников только или крупные следы или мелкие.Скорее всего все крупные хищники одиночи.
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#523 10 February 2010 23:56:41
Re: Почему вымерли динозавры?
Владимир Т. :
"Это да, хотя возможно таких следов может вообще не существовало. Возможно всё воспитание сводилось к охране кладки и кормёжке детворы в гнезде, после чего те отправлялись в свободный полёт.
Повидимому да,кормили в гнезде,но очень короткий срок.Имеються же следовые дорожки целых групп травоядных разных возрастов,а для хищников только или крупные следы или мелкие.Скорее всего все крупные хищники одиночи.
Возможно, хотя не исключён и вариант коллективных действий, пусть и на примитивном уровне.
Впрочем мне самому как-то кажется что для такого большого зверя как тирекс всё же логичнее существовать в одиночку, а вместе собираться только в исключительных ситуациях, вроде миграций крупных травоядных.
Хотя если всё же окажется что тирексы и им подобные хищники действительно проявляли заботу о потомстве, а не просто защищали кладку, то вполне оправданно ожидать появления данных и о каком то виде кооперации при охоте взрослых особей. Притом не обязательно что это было присуще всем видам, возможно что одни были преимущественно одиночками, а другие жили небольшими семейными группами.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#524 11 February 2010 15:55:07
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Почему вымерли динозавры?
Вместе тирексы собирались только в одном случае-распотрошить тушу дохлого трицератопсаЭтим ящерам свойственна немалая внутривидовая агрессия,свидетельства имеються.По поводу миграций Диновеб выкладывал резюме работы о изотопном исследовании останков гадрозавров позднего мела-оказываеться,животные практически не мигрировали!
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#525 11 February 2010 17:05:35
Re: Почему вымерли динозавры?
Владимир Т. :
Вместе тирексы собирались только в одном случае-распотрошить тушу дохлого трицератопсаЭтим ящерам свойственна немалая внутривидовая агрессия,свидетельства имеються.По поводу миграций Диновеб выкладывал резюме работы о изотопном исследовании останков гадрозавров позднего мела-оказываеться,животные практически не мигрировали!
Интересная инфа насчёт миграций, хотя для гадрозавров если я не ошибаюсь и не предполагалась особая любовь к миграциям, они явно вели амфибийный образ жизни и перемещаться на большие расстояния по суши не могли. Путешественников надо искать среди других динозавров.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен