shuric :

Ориентируюсь на прочитанную когда то статью М.Будыко  (если правильно помню из его интересной книжки "парадоксы истории") о динозаврьих мозгах.  Согласно этой статье у основной массы динов мозги были по размеру  на типичном рептильном уровне.  То есть дины уступали даже примитивным млекопитающим  (в этой статье были приведены соответсвующие последовательности на графике масса мозга/масса тела).  Исключение составляли некоторые направления мелких хищных динозавров, которые похоже были не глупее млеков

Просто глупо оценивать интеллект только по размеру мозга. Размеры мозга крупных врановых птиц невелики, но по интеллекту их сравнивают даже с человекообразными обезьянами.
Возьмите, скажем, землеройку и объясните, где в поведении просматривается "универсальный интеллект" ? Меловые млеки наврятли были более развиты, скорее наоборот.

Звероящер :

Если сравнить в целом с рептилиями (завропсидами), мелких видов среди завропсид будет больше, чем среди млекопитающих.

Я может отстал от жизни - но разве динозавры рептилии? Я в этой области сугубый профан, но кажется они образовывали отдельный класс, или даже два класса?

Впрочем кабы то ни было спор шел о вымирании  крупноразмерных динозавров, странность вымирания которых в том, что они вымерли в отсутствии конкурентов того же размера.

Отредактировано shuric (03 February 2010 18:50:14)

Ещё одну загадку представляет собой стремительное вымирания динозавров. Слышал правда что оно было вовсе не стремительным. Но взглянем на палеолетопись. Ещё 65 млн лет назад динозавров было великое разнообразие. Но уже 60 млн лет назад не известно ни одного. Раннепалеоценовые утконосые динозавры это исключение, и то - если ничего не напутали с пластами и определением даты. В любом случае если в раннем кайнозое и сохранились некоторые популяции то это лишний раз подтверждает их стремительное вымирание.
Лично я не знаю ни одного динозавра который жил бы 64-60 млн лет назад. То есть всего за 5 млн лет если не меньше все динозавры вымерли.
КАК такое может быть?

Avtograf :

Вот поэтому импактная теория так и популярна, хрясь и готово, все умерли.
Вообще интересно было бы разобрать, насколько вымирание динозавров было неизбежно, ведь потом птицами создавались формы близкие по своим характеристикам к динозаврам.
Вот интересно, если бы сейчас тиранозавра поселить в современную африканскую саванну, насколько он был бы там успешен.

Все же скорее всего никак не успешен.   Охотится тиранозавр вряд ли сможет (медленный слишком), а как падальшику ему не хватит пищи.   Плюс проблема с детенышами  - какие шансы у детенышей тиранозавра против львов и гиен? Никаких

Недостаточно животных. Добыча рекса только слоны, бегемоты и носороги. В основном слоны. Носорог бегает быстро, бегемот полуводный. Если бы рекс выжил то уничтожил бы слонов и снова вымер бы.
Есть теория что динозавры сожрали друг друга. Тероподы были слишком успешны на фоне травоядных. Не знаю, но после вымирания динозавров тероподы появляются в лице форораков очень скоро, а вот аналоги крупных травоядных динозавров появляются лишь в середине палеоцена отчасти, а в основном гораздо позже.
Но опять-таки остаётся непонятным гибель мелких форм - возможно повлияли лепидозавры с одной стороны и птицы с другой.

У слонов как это ни странно плохо развита оборона стада. Скорость рекса и слона примерно одинакова. А бегемота он может догнать если тот перейдёт далеко от воды, например вечером или ночью. Можно нападать на детёнышей, они не так бстры, а мать не сумеет защитить как в случе со львами. Есть ещё жирафы которые быстрее рекса но разгоняются плохо. Правда они скорее всего заметят его раньше и не подпустят близко. Можно ещё тиранить львов и отбирать добчу в виде буйволиных туш. Можно также ловить крокодилов на мелководье, по случаю.

shuric :

Я не очень уверен что тиранозавр догонит слона - подсчеты скорости что мне доводилось видеть, давали совсем маленькие цифры.  Да и слоны с их бивнями и коллективизмом могут дать достойный отпор тиранозавру.  Хотя для этого слоны вероятно трусоваты.

Всегда есть старые или больные животные, которые передвигаются медленнее, хищники их обычно и выбивают в первую очередь.
Коллективизм возможен и у тиранозавров.

Crazy Zoologist :

У слонов как это ни странно плохо развита оборона стада.

Это потому что рексов нет

Crazy Zoologist :

Просто хищник слона это саблезубый кот. Когда им стал более успешный человек - слоны чуть не вымерли. Т-рекс очень "крут" для слона. Нет гармонии. Когда нет гармонии кто-то вымирает.
Если т-рекс охотился хотя бы парах, то он выбил бы весь "цвет" слонов, так как матёрые слоны живут отдельно.

Естественно нет гармонии, ведь эти звери не сосуществовали друг с другом, поэтому поначалу шла бы притирка, вариантов мне кажется несколько.
1. Слоны мельчают и становятся менее интересны для тирекса
2. Слоны ещё больше увеличиваются в размерах, если это конечно возможно для млекопитающих и становятся для тирекса не по зубам.
3. Вымирают слоны, так как не могут противостоять тирексу, которому приходится искать другой источник питания.
4. Вымирает тирекс и всё возвращается на круги своя.
5. Слоны создают эффективную стратегию противостояния тирексам, но часть всё равно становятся добычей и поддерживает популяцию тирекса на нормальном для поддержания популяции уровне.
6. Тирекс правоверный падальщик и эти слоны ему нафиг не сдались и всё идёт своим чередом, только становится меньше других падальщиков.

Отредактировано Avtograf (09 February 2010 19:48:12)

shuric :

Подумал - нормальная африканская фауна включает саблезубов.  ИМХО они могли бы задрать взрослого рекса.
А главное размножение в современной Африке для тиранозавра безнадежное дело - детеныши будут истреблены неуспев повзрослеть

Не согласен.
Нормальный саблезуб на рекса не полез бы никогда, ибо это не его добыча и нафиг ему с двуногим крокодилом связываться.
В мезозое желающих пообедать детёнышем тоже хватало, да и сейчас в Африке хватает рептилий, да и птиц которые вполне процветают не смотря на хищников.
С этой точки зрения человек вообще не должен был появится, он ещё более беззащитен чем тирекс в любом возрасте. Однако предки человека не только спустились с деревьев, но и перешли на двуногую походку, которая уступает четвероногой в скорости.

Janika :

shuric :

Ориентируюсь на прочитанную когда то статью М.Будыко  (если правильно помню из его интересной книжки "парадоксы истории") о динозаврьих мозгах.  Согласно этой статье у основной массы динов мозги были по размеру  на типичном рептильном уровне.  То есть дины уступали даже примитивным млекопитающим  (в этой статье были приведены соответсвующие последовательности на графике масса мозга/масса тела).  Исключение составляли некоторые направления мелких хищных динозавров, которые похоже были не глупее млеков

Просто глупо оценивать интеллект только по размеру мозга. Размеры мозга крупных врановых птиц невелики, но по интеллекту их сравнивают даже с человекообразными обезьянами.
Возьмите, скажем, землеройку и объясните, где в поведении просматривается "универсальный интеллект" ? Меловые млеки наврятли были более развиты, скорее наоборот.

Не по размеру мозга как таковому, а по отношению размера мозга к массе тела в определенной степени.  Млекопитающие и рептилии четко составлz.n две разные последовательности, и крупные дины вписываются в "рептильную" последовательность. Мезозойские млеки были конечно глупее сегодняшних, но явно умнее рептилий

shuric :

Avtograf :

shuric :

Подумал - нормальная африканская фауна включает саблезубов.  ИМХО они могли бы задрать взрослого рекса.
А главное размножение в современной Африке для тиранозавра безнадежное дело - детеныши будут истреблены неуспев повзрослеть

Не согласен.
Нормальный саблезуб на рекса не полез бы никогда, ибо это не его добыча и нафиг ему с двуногим крокодилом связываться.
.

Они бы оказались конкурентами в борьбе за слонов.  Тиранозавр бы попер к заваленым саблезубами слонам, а саблезубы должны были отбиватся, чтоб не сдохнуть от голода.

Avtograf :

В мезозое желающих пообедать детёнышем тоже хватало, да и сейчас в Африке хватает рептилий, да и птиц которые вполне процветают не смотря на хищников.
С этой точки зрения человек вообще не должен был появится, он ещё более беззащитен чем тирекс в любом возрасте. Однако предки человека не только спустились с деревьев, но и перешли на двуногую походку, которая уступает четвероногой в скорости.

Таких крупных сухопутных "рептилий"  как тиранозавр нет ни в Африке, ни где бы то ни было еще.  Соответственно никакой рептилии не нужно расти так сильно. Человека здесь рассматривать нет никакого смысла - его эволюционная стратегия для тиранозавра закрыта.  Мезозой тоже не есть пример - тогдашние мелкого и среднего  класса хищники далеко уступают сегоднящним.

Молодой тиранозавр не сможет ни убежать от африканских хищников, ни спрятатся, ни одолеть их в драке.  Уцелеть он может только если взрослые рексы будут постоянно его защищать.  Но это маловероятно - тиранозаврам надо питатся

Про человека, а точнее его обезянних предков, имеется ввиду что он практически беззащитен перед хищниками, однако выжил.
Следуя этой логикой, крупные динозавры вообще не могли появится, так как их молодь не могла противостоять средним динозаврам и другим рептилиям:
1) они не могли от них убежать
2) они не могли спрятаться
3) они не могут одолеть в драке

В природе есть масса стратегий как выживать в этой ситуации, так что это решаемые проблемы.
Опять же как по вашему выживает молодь страуса, достаточно тупой птицы даже во взрослом возрасте?

"Мне кажется ясно, что такой эффективной защиты взрослыми детенышей как у человека динозавры обеспечить не могли. Помимо недостатка мозгов - куда более выраженная разница в размерах."
Кажеться у Еськова в "Драконах мезозоя" встречал Стратегия проста-брать числом,откладывать как можно больше.Плюс высокая скорость роста.

Отредактировано Владимир Т. (10 February 2010 14:59:45)