Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#801 25 December 2009 19:26:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Ergaster :
На французском что-либо разобрать тяжеловато, но вообще-то речь идет о костях, лишь предположительно принадлежащих юме (Giraffa cf.jumae). О размерных характеристиках уже писал - кости этого вида такие же по размерам/чуть больше современного, некоторые даже меньше. Так что никаких таких мега-жирафов не было.
Вот еще реконструкция маврузийского сиватерия:
http://i061.radikal.ru/0912/cb/3a32c4d7dd38t.jpg
Болинии:
http://s44.radikal.ru/i105/0912/e1/1a9de75468ddt.jpg
Климакоцероса:
http://s61.radikal.ru/i174/0912/3e/9242b12a16dct.jpg
Михаил , в начале темы год назад,мы обсуждали инфу о гигантских костях Жирафа гиганта которого нашол Луис Лики антрополог ,фрагменты конечностей храняться в Кордонском музее Найроби . Книга Ларичева "Сад эдема" также есть упоминания о гигантских костях различных представителях мегафауны тех мест . Возможно ,что их некому серьезно описать ,а неграм побарабану? Кстати в списке Лики описаны ( динотерий, пелоровис, афрочерус,сиватерий ,лимнопитек) о них кое какая инфа есть , и она вполне правдива!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#802 25 December 2009 19:34:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Абзац книги ,и ссылка ! http://sivatherium.h12.ru/library/Larichev/glava_07.htm Каких только необычных животных не пришлось найти в Олдовэе! Сколько удивления, например, вызвало открытие древнего кабана Afrochoerus: по росту он не отличался от крупного носорога, а клыки его оказались такими огромными, что один из немецких палеонтологов принял их сначала за бивни слона. Сотни тысячелетий назад в степи Серенгети паслась овца высотою почти в два метра, а расстояние между кончиками ее рогов было просто фантастическим — 4 — 4,5 метра! Нигде теперь не увидишь также столь причудливого жирафа: он хоть и был высокого роста, но шею имел короткую, а на голове его красовались рога, широкие, как у американского лося. В Олдовэе удалось обнаружить страшного павиана-лимнопитека, который по величине превосходил самую крупную из горилл.
А сколько потребовалось усилий, прежде чем удалось разгадать тайну громадных обломков скорлупы! Казалось невероятным, чтобы на свете могла существовать птица, откладывающая такие яйца. И все же подобное существо, гигантский страус, некогда бродило по саванне в окрестностях озера. Найденное бедро этой птицы вначале приняли за часть конечности жирафа. На что уж велика знаменитая нелетающая птица моа из Новой Зеландии (более трех с половиной метров), но и она карлик в сравнении с олдовэйским страусом. Вообще среди более чем сотни новых видов животных, обнаруженных при изучении собрания костей Олдовэя, многие отличались непривычными размерами и необычными чертами строения.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#803 25 December 2009 22:16:22
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Климакоцерос - отличный!! Насчет болинии - таки да,из позднего миоцена Африки (Чад) описан не так давно вид Bohlinia adoumi.
Алекс, насколько я понял, Лики все эти находки и описал. Заметки о некоторых из этих зверей я писал как по специальным, так и по обзорным работам, и везде были ссылки на работы Лики - он не только антрополог и палеонтолог. У Ларичева же изложено в духе Акимушкина. Про пелоровиса писал уже - никакая это не "овца", и рога были не столь велики. Афрохерус, который вообще-то Metridiochoerus compactus (о нем также писал), опять таки не столь велик - около метра в холке, какой там крупный носорог... У маврузийского сиватерия рога не были "широкими, как у американского лося", и т.д. Проо страуса подробно не выяснял, тут воздержусь.
Скину еще хорошую реконструкцию черепа сиватерия в профиль:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#804 26 December 2009 00:04:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
В музее Найроби храняться кости конечностей именно страуса и жирафа ,на одном форуме давали ссылку об их упоминании в книгах" Возраст млекопитающих" автор палеонтолог BJOM KURTEN . *Территориальный Императив* автор антрополог РОБЕРТ ARDREY.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#805 26 December 2009 15:49:19
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Ergaster :
Климакоцерос - отличный!! Насчет болинии - таки да,из позднего миоцена Африки (Чад) описан не так давно вид Bohlinia adoumi.
Скину еще хорошую реконструкцию черепа сиватерия в профиль:
http://i060.radikal.ru/0912/fc/18b629b7ceaet.jpg
А не такая уж и короткая морда выходит, я гораздо меньше прибавила- отсюда и "тупорылость".
Неактивен
#806 29 December 2009 01:01:34
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Доисторические жирафы
Кажется об деценнатерии не говорили
http://revistas.ucm.es/geo/11321660/art … 10051A.PDF
Неактивен
#807 29 December 2009 12:21:43
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Мы о нем говорили, но немного и неподробно, так как данных мало. В основном мы выясняли кто же это такой- оказалось ближайший родственник гелладотериев и сиватериев.
Неактивен
#808 01 February 2010 04:31:12
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#809 01 February 2010 08:25:41
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические жирафы
вот это классно! Здесь он похож только сам на себя, а не на лосей и т.д., как обычно изображают. При этом тело несколько оленье все равно - полные скелеты найдены его, да?
Неактивен
#810 01 February 2010 19:27:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Нет, полнокомплектных скелетов вроде не найдено, но строение конечностей, шеи и др. более-менее известно.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#811 01 February 2010 20:26:58
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Да, действительно удачная реконстркция
Неактивен
#812 01 February 2010 20:57:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические жирафы
Реконструкция климакса классная. А у него и всяких там сиватериев рога были покрыты кожей или нет?
#813 02 February 2010 19:22:20
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Сложно сказать, я не видела намеков на отпечаток шерсти на роге сиватерия, он был слишком древним и плохо сохранившимся.
Неактивен
#814 02 February 2010 20:02:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические жирафы
Я думаю что рога не были покрыты шерстью. Интересно они вообще сбрасывались? Как-то я плохо представляю себе КОСТНЫЕ рога при этом ветвистые...
#815 02 February 2010 23:27:30
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Врятли сбрасывались, они "монолит" с черепом.
Неактивен
#816 03 February 2010 01:53:46
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Сказать что-либо сложно, так как даже у современных жирафовых дело обстоит по-разному: у жирафа рога полностью покрыты кожей, а у самцов окапи их вершина оголена. У климакоцероса рога не сбрасывались, это были выросты лобных костей, наподобие пеньков у современных оленей.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#817 03 February 2010 11:32:09
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
И скорее у климакоцератид это даже не отростки, а выросты, число которыех наверно не менялось с возрастом. У климакоцероса африканского видно, что рога снабжены скорее "бородавками" чем отростками, тут обломанно конечно, но все же. А был еще один климакоцератид- у него рога вообще другие, больше походил на рога вилорога мерриамосероса.
Неактивен
#818 04 February 2010 03:25:33
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Ух ты, про такого даже не слышал! У этого климакоцератида, стало быть, рога уплощенные с боков были?
Вот нашел еще рог климакоцераса:
А вот так изобразил климакоцераса А. Атучин:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#819 04 February 2010 15:12:14
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Ergaster, а где ты достаёшь рисунки Атучина, если не секрет?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#820 04 February 2010 19:32:39
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
да, конкретно у климакоцератида - орангимерикса рога были сплющены с боков, достаточно широкие (лоптками) и несколько расходились в стороны, а тело было как у геренука - никаких задних ног короче передних. Попойзже представлю картинку по мотивам Антона.
Неактивен
#821 04 February 2010 22:22:57
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Ждем с нетерпением!
Арктодус, зайди сюда: http://community.livejournal.com/prehistoricpark/tag/
Картинков тут много, хотя я бы предпочел саму книжку)).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#822 07 February 2010 14:01:17
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Неактивен
#823 08 February 2010 00:45:56
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Если верно, что климакоцерас и близкие рода ближе к оленям, а не к жирафам, и должны рассматриваться в рамках подсемейства лагомерицин (как считают рад отечественных авторов), можно уловить сходство с рожками того же лагомерикса. А вообще очень интересное животное, спасибо!!
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#824 08 February 2010 09:00:30
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Пожалуйсто
Я не знаю какого размера был геренук, но когда в книге сравнивались эти животные- орангимерикс не уступал, а то и чуть больше был. Такой крупный "лагомерицид")))
Но вот мне почему-то кажется, что реконструированный скелет- фантазия художника- так много просто не нашли. Подробно об этом написано не было.
Неактивен
#825 16 February 2010 18:09:11
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Ладно, через месяц-полтора эту книгу пришлют, посмотрим, что там от него есть.
Продолжаю изыскания о сиватериях. Вот самый полный череп с рогами, какой попался,из коллекции Ч.Фрика (хранится в Американском Музее Ест. Истории):
Размерной шкалы нет, но представление о гигантских размерах хорошо передает находящийся рядом череп жираффокероикса.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен