Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1826 07 February 2010 23:12:08
Re: Креодонты (Creodonta)
Судя по приведённым здесь размерам куска нижней челюсти Мегалоптеродона, в целом виде она составляла около 27 см. Целый череп - около 40 см.
Megalopterodon mongoliensis n. gen., n. sp, and Hyaenodon eminus.pdf
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1827 18 February 2010 19:41:03
Re: Креодонты (Creodonta)
Показывали недавно по 5му каналу фильму про гиенодона...
С тех пор я его зауважал... Жалко, что вымер...
Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5
Неактивен
#1829 18 February 2010 20:07:04
Re: Креодонты (Creodonta)
Revs :
А что за фильм?
Из цикла "Доисторические хищники". На этой неделе во вторник про энтелодонта показывали.
Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5
Неактивен
#1830 18 February 2010 20:43:12
Re: Креодонты (Creodonta)
Да, в этом фильме наиболее приблизились к правильной реконструкции гиенодона хорридуса (ужасного), но сделали слабоватой шею, неправильные глаза и высоко задрали лопатки. Также, крупные амфиционы с последними гиенодонами не встречались и не являлись причиной их вымирания.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1831 19 February 2010 08:06:00
Re: Креодонты (Creodonta)
Я чего не понимаю - а что случилось 25 млн лет назад?
И гиенодон, и индрикотерий, и энтелодонт - всю мегафауну олигоцена как ветром сдуло..
Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5
Неактивен
#1832 19 February 2010 10:03:04
Re: Креодонты (Creodonta)
Ну, не ветром сдуло, а этот процесс замещения фаун проходил довольно-таки приличное время. Начиная с конца эоцена до середины олигоцена начали отступать леса, а потом и редколесья, уступая огромные территории открытым степям. К редколесьям и засадным кустам и был привязан гиенодон хорридус - будучи массивным и тяжёлым, он не был способен быстро нагонять сменившихся травоядов на более быстроногих. Американские и европейские гиенодоны повымирали к середине олигоцена и только после их исчезновения освободившеся место верховного хищника заняли амфициониды. Однако в Азии громадные азиатские высоконогие виды гиенодонов с черепами чуть ли не под 70 см дотянули почти до конца миоцена. В фильме не упомянули уникальное зрение гиенодонов - благодаря глазам, расположенным практически по бокам головы (как у кролей), эти звери имели обзор в 340'. Однако, чтоб прицелиться, могли сводить свои выпуклые глаза и вперёд. Странно, что эта черта говорит о равнинных хищниках, но с наступлением равнин они поисчезали.
В фильме показан амфицион ингенс, но он появляется аж в начале миоцена и вряд ли мог так лихо скакать, как там показано)...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1833 19 February 2010 14:12:46
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Креодонты (Creodonta)
В фильме не упомянули уникальное зрение гиенодонов - благодаря глазам, расположенным практически по бокам головы (как у кролей), эти звери имели обзор в 340'. Однако, чтоб прицелиться, могли сводить свои выпуклые глаза и вперёд. Странно, что эта черта говорит о равнинных хищниках, но с наступлением равнин они поисчезали.
Причем не просто равнинных, но активно ищущих добычу с помощью зрения (иначе почти круговой обзор не так актуален). Но при этом хорошими бегунами они не были. Что для равнинного хищника странно.
Неактивен
#1834 19 February 2010 16:00:43
Re: Креодонты (Creodonta)
Ну, хороших бегунов креодонты так и не выдали. Так как были в целом архаичной группой, до конца пронёсшей консервативные черты. Упор в развитии хищников креосы сделали на мощь и брали добычу не скоростью, ловкостью и умением, как более поздние карниворы, а силой.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1835 19 February 2010 19:03:37
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Креодонты (Creodonta)
Тут вопрос как они ее догоняли? Измором как росомаха? Хотя с другой стороны - узкоспециализированные к бегу копытные вроде бы позже появляются?
Неактивен
#1836 19 February 2010 19:25:12
Re: Креодонты (Creodonta)
Вот именно-съ. Креодонты изначально лесные хищники и, возможно, брали измором, так как по-идее могли долго и выносливо гнать добычу. И быстрая равнинная добыча, жрущая травы, сменяет коротконогую лесную листоядную как раз в период отступления лесов начиная с эоцен-олигоценовой границы. Гиенодоны являлись своего рода попыткой креосов выдать равнинного хищника со всем арсеналом и принципами отряда. Попытка не удалась и единственные, кто мог хорошо воевать в таких сменяющихся условиях, это гигантские птеродонтины хайнайлюры и мегистотерии. Несмотря на более примитивное строение птеродонтин (в сравнении с гиенодонтинами), они смогли довоевать аж почти до начала плиоцена.
Отредактировано Revs (19 February 2010 19:26:09)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1837 11 March 2010 21:02:33
Re: Креодонты (Creodonta)
Перевожу сейчас по диссопсалису - пишут, что слуховая капсула была хрящевой. По-ходу, неокостеневшую слуховую капсулу имели наверное все креодонты и её отсутствие на черепах означает что она просто не сохранилась.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1838 12 March 2010 13:50:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Где найти этот ПДФ ? http://www.jstor.org/pss/4523821
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1839 13 March 2010 17:51:09
Re: Креодонты (Creodonta)
Бедные гиенодоны...
А если б всего лишь одна случайность - были б они чуть-чуть помозговитее, чуть-чуть постайнее, чуть-чуть по-быстрее? Что бы тогда?
P.s. Фразы а-ля "если бы да кабы - не было б войны" не говорить.
Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5
Неактивен
#1840 13 March 2010 18:54:36
Re: Креодонты (Creodonta)
Рано или поздно гиенодоны всё равно ушли б в прошлое, оставив место новым хищникам. Такова закономерность - "всё течёт, всё изменяется". Американские гиенодоны, помимо чрезмерной привязанности к редколесью и небыстрой добыче, были ещё крайне специализированы как хищники. А при перемене условий и обрушении флоры-фауны, вымирают прежде всего самые узкоспециализированные.
Интересно, что когда в Северной Америке и Европе гиенодоны вымирают к середине олигоцена, то в Азии громадные высоконогие и длинномордые гиенодоны живут и здравствуют аж до середины миоцена. Интересно, что именно Азия была местообитанием почти всех последних креодонтов.
Да и не были уж сильно тупыми гиенодоны. Во всяком случае не тупее, чем любое современное ему животное (включая карнивор). А вот сравнительно с современными он был эмоционально ограничен.
Отредактировано Revs (13 March 2010 19:09:11)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1841 14 March 2010 09:03:10
#1842 14 March 2010 12:22:31
Re: Креодонты (Creodonta)
Вряд ли. Весь отряд вплоть по последних позднемиоценовых представителей отличается устаревшим принцыпом строения. Изначально креодонты сложились как идеальные лесные хищники. С наступлением степей и саванн было много попыток натянуть устоявшиеся признаки на новые условия. Гиенодон - одна из таких попыток. В отличие от карнивор (Carnivora - параллельная им линия хищников, которая сейчас верховодит во всём мире), креодонты пошли развитием в силу, не развивая очень нужную на то время социальность, позволявшую сообща охотиться, способность принимать решения в резко меняющихся условиях, координировать действия и скорость. Если сравнить волка и соразмерного ему гиенодона, то волк весит 40 кг, а гиенодон - 70. Вот и получилось, что попытки подойти к решению проблем старыми методами не увенчались успехом и на равнинах креодонты массово поисчезали, но долго держались в тропических лесах, так как были прекрасными лесными охотниками. Креодонты узко сверхспециализировались как идеальные хищники своего времени намного раньше карнивор, тогда как большинство карнивор в то время было малоспециализировано, частью всеядно и накапливало потенциал для развития. А перемены в первую очередь бьют по узкоспециализированным, а малоспециализированные потом специализируются и занимают их места в новых экосистемах. Т.е. креодонты подошли к черте своего развития, изжив свой потенциал. Так что, в некотором смысле, поспешивши, резко вырвавшись вперёд, креодонты быстро выдохлись и не успели на всеобщий поезд.
Может где-то в изолированных системах (например остров) они и сохранились бы. Возможно, изменили б основным принцыпам отряда, возможно, приобрели б социальность и наспешно выдавали б новых, умных охотников. Но всё равно вряд ли были б успешными конкурентами сегодняшних хищников, чьи виды буквально ковались и закалялись в печи жёсткой конкуренции всех этих лет нашего тесного мира.
Отредактировано Revs (14 March 2010 12:37:50)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1843 14 March 2010 15:27:58
Re: Креодонты (Creodonta)
Спасибо. Ага, значит сразу придётся делать хорридуса малоспециализированным и пустить вперёд амфиционидов.
Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5
Неактивен
#1844 15 March 2010 00:57:54
Re: Креодонты (Creodonta)
Нет, брать нужно не хорридуса а гораздо раньше - с предковых форм для всех креодонтов - провиверрин.
И амфиционы не выбивали североамериканских гиенодонов. Они пришли гораздо позже, после вымирания гиенодонов и не встречались с ними. Вот схема, где Amphicyoninae - крупные амфиционы, Hyaenodontidae - гиенодоны и все прочие креодонты.
http://s12.radikal.ru/i185/1002/9c/d5e0be9ce0ed.jpg
Все прочие амфициониды, соседствовавшие с креодонтами, размером не больше койота.
А вот громадные азиатские гиенодоны спокойно с амфиционами соседствовали долгое время.
Отредактировано Revs (15 March 2010 01:00:10)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1845 15 March 2010 14:05:53
#1846 15 March 2010 15:05:34
Re: Креодонты (Creodonta)
djulian13 :
Спасибо.
Невачто)
Вот хорошая информация по гиенодонам. А в частности, по гиенодону хорридусу (ужасному)
http://wsyachina.narod.ru/earth_science … rains.html
Здесь несколько ссылок (2, 3, 4), где эту статью по гиенодону (Окаменевшие мозги) можно скачать в нормально оформленном виде:
http://www.google.com/search?client=ope … lr=lang_ru
Отредактировано Revs (15 March 2010 15:07:45)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1847 19 March 2010 05:48:57
#1848 19 March 2010 08:57:09
- shish02
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Кайл :
Не удержался
http://i078.radikal.ru/1003/12/382649408c0at.jpg
Спасибо Александр. Прекрасный рисуночек. Интересно откуда? Несдержанность бывает иногда очень полезна.
#1849 19 March 2010 09:43:54
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Кайл :
Не удержался
http://i078.radikal.ru/1003/12/382649408c0at.jpg
Саня ,давай признавайся откуда фото,заинтриговал до полусмерти
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1850 19 March 2010 14:27:23
- Кайл
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Поздравляю всех юзеров, теперь у Нас общими усилиями собраны все книги М. Антона(Эргастеру прислали Eden)
Отредактировано Кайл (19 March 2010 15:21:36)