Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 04 February 2010 15:25:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

Читал недавно, что чёрные вороны вовсе не взлетают при виде кречета. Тогда он садится на землю, подходит к ним пешком и схватывает. Так что ворон - не соперник кречету даже на земле.
Существуют рыжие кречеты. Может это гибриды с балобаном? Виды крайне близки друг другу.

 

#77 05 February 2010 19:08:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

Чеглок Элеоноры, или алет. На какой слог ставить ударение? Наверное Алет.
http://www.floranimal.ru/pages/animal/a/1262.jpg

 

#78 05 February 2010 21:13:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Соколы (Falco)

ворОны охотятся на кого угодно, Атрокс, кого может убить конкретно эта группа ворон. Они используют не врожденные инстинкты, отточенные практикой, как хищные птицы, а разум, как люди. Поэтому поведение ворон чрезвычайно разнообразно и всегда применяется к текущей ситуации. На моих глазах ворона напала на голубя и практически расколола ему череп и расклевала спину. Я наблюдал за этой сценой с 20 метров, потом не выдержал (когда голубь, залитый кровью, опять начал дергаться, хотя я думал, что ему уже давно конец) - прогнал ворону. Причем что меня буквально поразило - ворона схватила голубя на земля, медленно подходя к нему во время клевания хлеба, и держала когтями! При чем так, что голубь, когда он еще был цел и мог сопротивляться - не сумел вырваться. При том, что у вороны лапы "ступательного", а не хватательного типа, и когти длинные и не изогнутые. Ворона действовала самостоятельно, а остальные сидели на деревьях вокруг и молча наблюдали. Это мои личные наблюдения, а не чьи-то рассказы.
Из других рассказов читал, что стая ворон на открытом месте без укрытий коллективно забивала насмерть кроликов, молодых мелких собачек (не щенков!) и даже кошек. Хотя с кошками очень сложно, вороны их опасаются больше, чем собак.

Сапсан не горит желанием охотиться на ГОРОДСКИХ ворон, т.к. в городе у ворон произошла резкая смена поведения, и они стали стайными, причем научились изумительно координировать действия. В природе вороны живут парами отдельно друг от друга. И каждая пара боится сапсанов и ястребов, как огня. Городские вороны - лесным не чета. Объединенные в стаи по несколько сотен особей, расчетливые, наглые и хитрые, они способны заклевать в воздухе белоплечего орлана, а не то, что сокола. При любой попытке сокола напасть на одну ворону - в воздух поднимаются десятки и десятки других во всем поле видимости, и начинается такое дикое преследование, что сокол не только бросает ворону, которую поймал и/или убил, но часто вынужден и место жительства сменить, т.к. вороны отслеживают, куда он садится, и где отдыхает, и не дают покоя никогда. Очень сложное поведение, которое оказалось эффективнее выдающихся физических данных. (сама ворона физически-то никакая)

Неактивен

 

#79 05 February 2010 22:39:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

Это всё конечно хорошо, но лично я не представляю, как вороны могут затиранить белоплечего орлана в воздухе - он ведь гораздо быстрее и выше летает....
Вообще вороны мерзкие птицы...
Кстати, а как обстоят дела в Новой Зеландии с воронами? Там вроде кеа ведут себя как вороны у нас...

 

#80 06 February 2010 01:16:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Соколы (Falco)

Там был эндемичный вид местных ворон, он вымер, когда люди пришли. Кеа похож на ворону отчасти, но, пожалуй, находчивее ее в природе и более гибок, за исключением того, что у кеа жесткая привязка к условиям - он не спускается на субтропические равнины, оставаясь в горах в условиях резко сезонного климата и снежных бурь.
Хищных птиц вороны атакуют стаей, причем таких малоподвижных, как орлан, они абсолютно не боятся и могут долбить совершенно без опасений. На самом деле вороны не так плохо летают, если им это надо, и они весьма маневрены - лесная ведь птица по происхождению.
Но все это жуткий оффтопик тут smile

Отредактировано Miracinonyx (06 February 2010 01:33:45)

Неактивен

 

#81 06 February 2010 01:29:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Соколы (Falco)

По теме - я видел довольно подробный фильм о сапсанах Британии, живущих вдоль морских побережий. Там было много кадров, где взрослая самка-сапсан (не говоря о слетках и молодых) пытается и не может догнать дикого скалистого голубя. Она начала охоту низко над землей, неожиданно увидев голубя летящего вдоль утеса, погналась за ним в горизонтальном полете, более того - за ним же погнались и молодые соколы. Дикий голубь летел, как сумасшедший, километров пять и в конце концов соколы устали и отказались от погони. В группе! Сапсаны!!
Так что скорость настоящего полета, а не пикирования, даже у такой живой ракеты, как сапсан, не превышает скорость его основных жертв. Было хорошо заметно, что голубь, на самом деле, сложен для быстрого и ДОЛГОГО полета лучше, чем сокол. Сапсан делал рывки, выкладываясь до последнего - и сизарь всегда обгонял его на несколько метров.

У меня возникло ощущение, что соколу мешали его слишком длинные крылья, чтобы быстро набрать скорость в горизонтали. Он просто не мог делать настолько частые взмахи, как голубь, и быстрее уставал. В пике ведь сокол крылья полу-складывает, меняя аэродинамику и летя "на полусогнутых". А в горизонтали работает только полностью расправленное крыло, и оно у жертв оказывается эффективнее, чем длинное и узкое крыло сокола.

Отредактировано Miracinonyx (06 February 2010 01:32:14)

Неактивен

 

#82 06 February 2010 01:36:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

Орлан медленней ворон в полёте? Нелогично.
А сапсан самый совершенный из соколов, совершенней кречета.
Вороны неплохие летуны, но с соколообразными не сравнятся.
И нет никаких доказательств что они умнее попугаев.
Попугай может РАЗГОВАРИВАТЬ. Ворона может? Не слыхал.

 

#83 06 February 2010 01:48:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Соколы (Falco)

Да, может, и не только ворона, но и вОрон, и даже галка и сорока. Врановые вообще одаренные звукоподражатели. И дело не только в имитации - черные вОроны осознают смысл слов. Серая ворона, возможно, тоже может.

Соколы - совершенство, согласен. И странно, что они могут проигрывать каким-то воронам. Но это так. Это как тигр и куча дхолей. Стаей - завалят. Соколы всегда бросают добычу и улетают (без труда улетают, конечно) от напавшей на них вороньей стаи. Орлы часто улететь не могут и теряют перья и кровь, пока стараются набрать высоту. В воздухе орел практически ничего с вороной сделать не может. А орлан и подавно. Головы орлов часто разбиваются клювами ворон до костей, если орлу не повезет и он попадает на территорию гнездования стаи ворон. Фильмы были такие.

Неактивен

 

#84 06 February 2010 02:39:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

"И дело не только в имитации - черные вОроны осознают смысл слов. Серая ворона, возможно, тоже может. "
Имхо, только черный ворон. И жако тоже. Но у жако репетруар богаче. А кстати кеа говорит?

"В воздухе орел практически ничего с вороной сделать не может. "
Почему? Он ведь быстрее.

" Головы орлов часто разбиваются клювами ворон до костей, если орлу не повезет и он попадает на территорию гнездования стаи ворон. Фильмы были такие.2
Никогда не видел. Где посмотреть?

Вороны домогаются только филинов, когда те сонные. А ночью филин охотится на ворон.

Блин, ну и мерзкие же птицы...

 

#85 06 February 2010 04:10:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Соколы (Falco)

Да нет, Атрокс, орел не быстрее вороны, тем более орлан. Это как с голубем и соколом. В нападении на конкретную добычу сверху вниз - да, орел быстр. Но в горизонтальном полете в воздухе, когда его окружает орущая и галдящая черная стая из 50 ворон, которые мельтешат перед глазами со всех сторон и нападают одновременно - он бессилен. Ворона гораздо маневреннее орла на коротких дистанциях. Даже ястребу - лесному хищнику - со стаей ворон не справиться, хотя он пируэты может выписывать куда круче сокола, не то что тяжелого орла.

Неактивен

 

#86 06 February 2010 04:12:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Соколы (Falco)

фильмы про ворон и орла я по телеку видел, много лет назад, это не НГО и не бибиси, может быть, даже наши съемки.

Неактивен

 

#87 06 February 2010 15:19:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

Насчёт сокола и голубя мы тут много говорили и у каждого свои данные касаемо горизонтального полёта сокола и голубя.

Я лишь знаю что голубь выносливей, он выносливей и вороны тоже.

Но посуди сам как ворона с её крылышками может быть быстрее орла, ведь она в отличие от сокола не так аэродинамична...

Ну 50 ворон если налетят со всех сторон это да. Тут смыться сложно.

Но вот например перед грифами у падали они не доминируют... Почему?

 

#88 07 February 2010 01:27:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Соколы (Falco)

Скорее всего из-за того, что животные очень редко вступают в СМЕРТЕЛЬНУЮ схватку из-за жратвы. На это может пойти умирающий от голода шатун, которому уже пофиг, как погибнуть - в когтях тигра, пытаясь отбить у того добычу, или загнуться от голода и холода в сугробе. А нормальное животное, тем более всеядное, у которого всегда найдется, чем заморить червячка, не станет нарываться на очень серьезный неприятности, пытаясь отогнать от куска не критически важной еды противника в 50 раз тяжелее себя. Ситуация между воронами и грифами у падали именно такая. - Не зачем нарываться, называется.
А вот ситуация, когда орел влетает в зону расположения гнезд или сокол убивает молодого неопытного вороненка - требует боя именно насмерть, т.к. здесь речь идет о выживании популяции. Ворона именно так ведь воспринимает вторжение ТАКОГО хищника на территорию, где растит своих птенцов. И она будет защищать своих сколько сможет, т.к. это выгодно для вида. - Хищник, получивший по мозгам, в следующий раз еще 10 раз подумает, а нападать ли на ворону вообще, когда вокруг есть беззащитные голуби.
Соколоы и орлы - птицы, конечно, безмозглые, но не настолько, чтобы вообще ничему не обучаться. И отрицательный опыт общения с вороньими стаями потом помогает другим воронам избегать атак.
В этом разница, думаю.

Неактивен

 

#89 07 February 2010 01:59:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

Не сказал бы что орлы безмозглые. Конечно уступают воронам, но и безмозглыми как курицы их назвать нельзя.
В общем, с воронами понятно. Хорошо хоть что совы их мочат в ночные часы...

 

#90 07 February 2010 02:16:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Соколы (Falco)

Хорошо бы, чтобы тут поучаствовали люди, у которых личный опыт общения с хищными птицами есть. Мне всегда был интересен их уровень интеллекта, хотя бы в форме личных ощущений владельца, насколько они сообразительны. Но пока таких мнений не читал. Обычно все пишут, как они красивы, быстры, умелы, бесстрашны и т.д. Но это и так понятно. А вот какие они как личности?
О попугаях и врановых всегда это пишут, а вот о хищниках - нет.

Неактивен

 

#91 07 February 2010 02:21:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

Я тоже пока ничего на эжту тему не нашёл, однако нашёл кое-что о совах на этот счёт. Так что заходи в соотвествующую тему.

 

#92 07 February 2010 02:21:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Соколы (Falco)

И еще вопрос - здесь ранее высказали мнение, что соколы - не родственны ястребиным (включая орлов и им подобных) и стоят ближе... к стрижам? Это что , подтверждено чем-то? Если да, то чем и насколько обоснованно и надежно такое мнение?
Визуально соколы, конечно, очень отличаются от остальных хищников. Полетные характеристики и манера охоты (бой в воздухе) - тоже совершенно уникальны. Но достаточно ли этого для выделения их в другой отряд и отрицании связей с другими хищными птицами?

Неактивен

 

#93 07 February 2010 02:26:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

Вообще внешнюю схожесть стрижей и соколов я подметил ещё в детстве. Но вряд ли они более родственны стрижам, нежели к ястребам. Просто у стрижей ковергентное сходство соколами - надровные дуги защищающие глаза во время быстрого полёта, характерные крылья, скорость и т.п.

 

#94 07 February 2010 02:27:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Соколы (Falco)

Вот именно, что это похоже на конвергенцию, т.к. именно две этих ветви птиц дали самых совершенных летунов планеты. Но так же можно сказать, что гепард - это собака, потому что фигура собачья.

Неактивен

 

#95 08 February 2010 17:32:57

Yuri68
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 259

Re: Соколы (Falco)

Род: Microhierax Sharpe, 1874 = Карликовые сокола, сокола-крошки
МУТИ (Microhierax caerulescens) характерный представитель карликовых соколов — населяет открытые равнины и предгорья от Восточной Индии до Вьетнама. Голова и спина блестяще-черные, ошейник и лицевая «маска» белые, лоб, горло, брюхо и «штаны» ржаво-рыжие, хвост полосатый. Размером немного крупнее воробья (общая длина 16—20 см, масса около 40 г), по смело добывает не только насекомых, но и птиц, в том числе крупнее себя: тимелий, дроздов и др. Название «мути» значит «горсть». Объясняется это тем, что в Индии его использовали для охоты за перепелами: соколка держали в горсти и бросали при виде добычи.
http://s54.radikal.ru/i145/1002/d2/c9ab5116d3f6.jpg
Филиппинский сокол-крошка - Microhierax erythrogenys
http://s57.radikal.ru/i156/1002/84/d75b33482a31.jpg
    
ЧЕРНОНОГИЙ СОКОЛ-КРОШКА
(Microhierax fringillarius)
Населяет Малайский архипелаг.http://s55.radikal.ru/i148/1002/26/0577c96ab4de.jpg
БЕЛОЛОБЫЙ СОКОЛ-КРОШКА
(Microhierax latifrons)
Обитает на острове Калимантан.
Самая миниатюрная хищная птица в мире. Размеры с воробья: общая длина 14-15 см, масса 35 г. Насекомых (стрекоз, бабочек, термитов и др.) ловит чаще всего на лету.http://s001.radikal.ru/i193/1002/a6/973b8dfd2493.jpg
СОРОЧИЙ СОКОЛ-КРОШКА
(Microhierax melanoleucos)
Населяет южные районы Китая.http://s43.radikal.ru/i101/1002/7a/911093b278a0.jpg

Род Малые ·сокола - Spiziapteryx
АМЕРИКАНСКИЙ КАРЛИКОВЫЙ СОКОЛ
(Spiziapteryx circumcinctus)
Распространен в Северной Аргентине.
Длина тела - 28-30 см. Отличается короткими (15-17 см) закругленными крыльями и длинным (13-15 см) закругленным хвостом.
Встречается в пампе и полупустыне, где есть редкая древесная растительность.http://s53.radikal.ru/i140/1002/4d/66ad7206f380.jpg

Род Малые ·сокола - Polihierax
Африканский сокол-крошка - Polihierax semitorquatushttp://s54.radikal.ru/i145/1002/92/d9197f5c2e2e.jpg
Белобедрый сокол-крошка - Polihierax insignis
Обитает в Юго-Восточной Азии в лесных районах с засушливым климатом, саваннах и равнинах на высоте 900 м над уровнем моря. Встречается в на западе Бирмы (Мианмар) в долине реки Ирравади, Таиланде, Лаосе (цент и юг страны), Камбодже и Вьетнаме.http://i071.radikal.ru/1002/5d/4d6e4a935916.jpg

Неактивен

 

#96 08 February 2010 19:56:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

Не совсем понял, что это за вид конкретно - http://s43.radikal.ru/i101/1002/7a/911093b278a0.jpg ?
Какой соколо самый маленький и вообще самая маленькая хищная птица?

 

#97 08 February 2010 20:26:54

Yuri68
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 259

Re: Соколы (Falco)

http://s43.radikal.ru/i101/1002/7a/911093b278a0.jpg
СОРОЧИЙ СОКОЛ-КРОШКА
(Microhierax melanoleucos)
http://s51.radikal.ru/i133/1002/ab/a3c77844a42e.jpg

http://www.filin.vn.ua/birds/sokol.htm

Отредактировано Yuri68 (08 February 2010 20:30:15)

Неактивен

 

#98 20 February 2010 13:49:29

panz87
Гость

Re: Соколы (Falco)

народ у меня сокол пустельга 1 год.заболел аспергиллёзом.как лечить?вес:кондиция низкая,отдышка.клюв открыт,погадка есть.применял:трихопол,тетрацеклин,байтрил разведенный с водой.хочу попробовать низорал.что можете еще порекомендовать?или кто может подсказать?

 

#99 20 February 2010 21:38:31

Arth
Специалист
Зарегистрирован: 19 May 2009
Сообщений: 628

Re: Соколы (Falco)

А сюда не пробовали обращаться? http://mybirds.su/forums/index.php?showforum=59


На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмідя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки

Неактивен

 

#100 21 February 2010 00:34:59

лара
Любопытный
Зарегистрирован: 20 February 2010
Сообщений: 12

Re: Соколы (Falco)

Может кто нибудь подскажет? Живу на окраине Москвы ,перед моим домом растут тополя.
С прошлого года прилетает птица( я думаю из соколиных). Голова ,спина,хвост тёмно серые. Шея и грудь-розовые.а ниже всё белое.  Некрупный-где то с голубя,Сидит на ветке долго, неторопливо вытягивает крылья-как будто разминается и лапки вытягивает. Прилетают вороны орут на него и улетают.а он сидит спокойно,вроде не реагирует.Я живу на последнем этаже,у нас под крышей на чердаке голуби живут. Может кто знает,что это за красавец такой .и как его можно подкормить.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry